(Foto von Heiko)
Es gibt Dinge, die kann man aufschieben, hinauszögern, delegieren, anderen überlassen. Eine ehrliche und konsequente Integrationspolitik gehört nicht dazu.
Es kostet viel Geld, gesellschaftliche Probleme zu lösen, und je länger man wartet, desto mehr Geld kostet es. Da das keine von mir gerade frisch entdeckte Erkenntnis ist wundert es umso mehr, wenn der Berliner Senat offenbar glaubt, Ausgaben für Integrationspolitik durch falsche Zahlen und Statistiken einsparen zu können.
Allein an diese zu kommen, ist nicht leicht. 7 Euro plus 1,50 Euro Porto (!) kostet die „Bevölkerungsprognose für Berlin 2002 - 2020″ auf der Website der Berliner Senatsverwaltung für Stadtentwicklung. Nix kostenfreier Download.
Glücklicherweise bekommt man die Zahlen jedoch an anderen Stellen und kann so feststellen, dass der Berliner Senat für das Jahr 2020 einen Anstieg des Ausländeranteils in der Stadt von jetzt 13,6 Prozent auf 16,7 Prozent erwartet. Was der Senat nicht, dafür aber der Tagesspiegel sagt, ist, dass diese Zahlen falsch sind.
Denn seit Rot-Grün können in Deutschland geborene Kinder ausländischer Eltern automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten - sie zählen also in der Statistik logischerweise nicht als Ausländer. Hinzu kommt, dass bspw. türkische Mütter im Schnitt fast doppelt soviele Kinder bekommen wie deutsche Mütter - und dies auch noch weitaus früher.
Die jüngst erstellte Expertise, die diese Fakten berücksichtigt, kommt somit auf völlig andere Prognosen als der Senat für Stadtentwicklung: Sie erwartet einen Anteil von Kindern mit Migrantenhintergrund an den Schulen von 50%. In 20 Jahren. Wem diese Prognose zu hoch erscheint, dem sei die Senatsverwaltung für Bildung ans Herz gelegt, die bereits mit anderen Zahlen als die Stadtverwaltung arbeitet da sie nicht nur den Pass, sondern auch die Muttersprache erfragt und feststellt, dass schon in diesem Schuljahr 34% der Erstklässler aus Migrantenfamilien stammen. Der Weg zu den 50% ist also nicht mehr weit.
Wenn also die gemischt kulturelle und gemischt religiöse Gesellschaft in Deutschland längst Realität ist muss die Frage erlaubt sein, wie lange man die Kinder dieser Gesellschaft, die zu einem großen Teil aus unteren sozialen Schichten kommen, in Hauptschulen ohne Aussicht auf Chancen verstecken will. Wie viele Studien müssen noch erstellt werden, bis nicht nur Journalisten, sondern auch Politiker die Wahrheit sagen und daraus Konsequenzen für das Land und dessen Bildungs- und Erziehungspolitik ziehen?
Der gewünschte Nachwuchs in Deutschland, er ist längst da. Er stammt allerdings nicht, wie gewünscht, von den Vorzeige-Akademikern, sondern zu einem großen Teil aus Bevölkerungsschichten, die dringend Hilfe benötigen.
Wir leben in einer multikulturellen Gesellschaft, die es zu managen und zu entwickeln gilt. Wer sich eine Monokultur mit kleineren Anteilen Dritter einredet und die Augen vor immer weiter wachsenden Problemen verschließt, wer gar meint die gegebenen Tatsachen durch öffentlichkeitswirksame, „härtere“ Immigrationspolitik reversieren zu können, der macht sich mitschuldig an einer erbärmlichen Zukunft für diese Gesellschaft und ihre Mitglieder aller sozialen Schichten und geografischen Herkünfte.
Wäre ich Mitglied der türkischen Gemeinschaft in Berlin würde ich einen monatlichen Generalstreik für einen Tag versuchen. Einen ganzen Tag lang könnten alle aus der Türkei stammenden Berliner die Arbeit niederlegen, um ihre wirtschaftliche Bedeutung zu demonstrieren.
Ich wäre gespannt, wie lange dann noch gewartet wird.
01
Das ist’s ja, was mich an der Politik stört: Vorne wird geredet und Werte- und Familiendiskussionen angestoßen - und hinten wird rein praktisch dagegen gearbeitet. Nicht nur in Berlin wird gekürzt. Eine Volksinitiative hat den NRW-Landtag kürzlich per Unterschriften zu einer Debatte zu “Kinder und Jugendförderung” gezwungen. Die Landesregierung ist aber nicht bereit die Kürzungen in dem Bereich zurückzunehmen. Volksinitative Jugend braucht Vertrauen
Der Fehler in der Integrationspolitik rührt ja noch von der Kohl-Administration her, die in den 90er Jahren das Thema Einwanderung und Integration völlig ignoriert hat…
Alle Kommentare von VERTAN
02
Es ist wie bei Darwin: Survival of the fittest. Und das sind nicht die verzogenen deutschen Wehleider. Integrationspolitik kommt um Jahrzehnte zu spät. Die Ghettoisierung der Türken war von Anfang an gewollt. Dass man ab einem kritischen Anteil an der Gesamtbevölkerung dann nicht mehr an sie herankommt, ist irgendwie logisch. Man sehe sich die verbliebenen vietnamesischen Gastarbeiter der DDR an. Alle sprechen sie perfektes Deutsch und von einem Vietnamesenghetto kann keine Rede sein. Es waren auch nie so viele, dass sich eine abgeschottet Eigendynamik entwickeln konnte. Wenn ich mich mit meinem Gemüsetürken der dritten deutschen Generation nicht auf deutsch unterhalten kann, ist das jedoch auch ein Zeichen von Renitenz. Ich kenne beruflich einige Türken in Berlin, es ist ihnen wie mir nie eingefallen, einander zum Essen o.ä. einzuladen. Themen wie Familie oder anderes Privates werden konsequent ausgeklammert, Themen wie Politik, Frauen gehen gar nicht. Hier im Blog schreiben glaube ich auch nicht gerade viele.
Alle Kommentare von Spork
03
Gab’s da nicht den Migration-Day in den USA (oder Immigrants-Day oder sowas, kein Bock zu googlen)? Fand ich einen spannenden Ansatz. Hier in Köln-Ehrenfeld würden auch ganze Strassenblöcke ausfallen - von der Schule bis zum McDonalds…
Alle Kommentare von diaet
04
kleiner Hinweis: Der Tagesspiegel-Link geht nicht.
Alle Kommentare von mucknich
05
Archiv-Server des Tagesspiegels scheint down zu sein.
Alle Kommentare von Johnny
06
(ich wage zu bezweifeln, dass der Ausländeranteil in Berlin lediglich 13,x% betragen soll… 20 sind wohl realistischer?)
Alle Kommentare von Matou
07
Ich hatte vor ca. einem Jahr im Politik-Kurs ein paar ganz interessante Zahlen gelesen: Es gäbe in Deutschland 3 Millionen (!) Arbeitnehmer ohne deutsche Staatsbürgerschaft. Würden diese auch nur einen Tag streiken, bräche unsere Wirtschaft zusammen. _Das_ ist die Realität.
Alle Kommentare von Martin Wegner
08
Der gewünschte Nachwuchs in Deutschland, er ist längst da. Er stammt allerdings nicht, wie gewünscht, von den Vorzeige-Akademikern, sondern zu einem großen Teil aus Bevölkerungsschichten, die dringend Hilfe benötigen.
Warum “importiert” man eigentlich (fast) ausschließlich Sozialhilfeempfänger? Damit die Eingeborenen mit ihrem Leid nicht so allein sind?
Alle Kommentare von Acid
09
Man importiert die Sozialhilfeempfänger nicht. Dazu werden sie erst hier.
Alle Kommentare von maloXP
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Warum kommen sie dann her? Weil sie @home gar nichts kriegen!?
Nächste Frage: was zum Teufel haben wir davon?
Alle Kommentare von Acid
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Tagesspiegel gespreeblickt?
Alle Kommentare von TriIIian
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>Warum kommen sie dann her?
Weil sie verfolgt, gefoltert und getötet werden. Alle anderen werden doch ohnehin ab- oder ausgewiesen. Das geht ja schon so weit, dass man einem äthiopischen Mädchen die Schulbildung verweigert, um sie nicht zu sehr zu integrieren. Weil sie ja ohnehin abgeschoben werden soll.
>was zum Teufel haben wir davon?
Menschen, die zuallererst darauf schauen, was sie von etwas haben können sind mir suspekt. Warum blogst Du denn? Hast Du da was von?
Alle Kommentare von rene
13
email-benachrichtigung abonniert.
Alle Kommentare von rene
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> Wir leben in einer multikulturellen Gesellschaft,
> die es zu managen und zu entwickeln gilt.
danke! ;-)
Alle Kommentare von george
15
Warum blogst Du denn? Hast Du da was von?
Just for fun. Ich habe zumindest keinerlei Nachteile davon. Welche Nachteile wir von div. Inwanderern haben, konnten wir unlängst in allen Medien verfolgen.
Menschen, die zuallererst darauf schauen, was sie von etwas haben können sind mir suspekt
Der ganze Rest unseres Lebens ist doch auch profitorientiert. Dir ist also das ganze Leben suspekt? OK, da haben wir was gemein. Mir ist es suspekt, dass man versucht, sich um das Elend der halben 3. Welt zu kümmern, dabei jedoch übersieht, dass wir eigene (massive) Probleme haben. Und anstatt da anzusetzen, importiert man hunderttausendfach neue und überlässt sich sich selbst.
Alle Kommentare von Acid
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>Der ganze Rest unseres Lebens ist doch auch profitorientiert.
Na das ist ja mal ne Weisheit. Bei der FDP denkt man auch so und träumt von fliegenden Euroscheinen.
Der ganze Rest unseres Lebens ist eben nicht profitorientiert. Das haben uns die Lenker und Vorstände nur seit 20 Jahren in den Schädel geprügelt. Der Markt wird’s schon richten. Wird er nicht.
Wenn ich liebe, dann ohne Profit. Genuß: ohne Profit. Leid, Gefühl, Gespräch, Spaß: hat mit Profit alles nix zu tun.
Mir ist es suspekt, dass man versucht, sich um das Elend der halben 3. Welt zu kümmern, dabei jedoch übersieht, dass wir selbst mit Subventionen und Machthabe zur Ungleichheit beitragen, die zu einer neuen Völkerwanderung führen muss. Wenn die Welt gerecht wäre, könnten wir uns weder Bananen noch Kaffee leisten.
Aber mit Integration hat das alles nur noch periphär zu tun.
Integration also. Meine Pizza kommt vom Pakistani. Und eure?
Alle Kommentare von rene
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Meine Pizza kommt von Wagner :)
Das haben uns die Lenker und Vorstände nur seit 20 Jahren in den Schädel geprügelt.
Ich habe nicht gesagt, dass die Recht haben. Es wundert mich nur, dass alles auf Profitmaximierung geprügelt wird, aber ausgerechnet bei solchen Problemen läßt man den Samariter raushängen. Das passt nicht zusammen!
Ebenso wie es nicht passt, dass wir mit Subventionen und Altkleidersammlung lokale Märkte zerstören.
Der Markt wird’s schon richten. Wird er nicht.
Nein, wird wirklich nicht. Er wird uns um die Ohren fliegen, ebenso wie unsere Einwanderungspolitik.
Alle Kommentare von Acid
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Heute gab’s Nudeln vom Albaner. Gestern von der Österreicherin. Mein Bier nachher hole ich mir bei dem türkischen Kiosk.
[sarkasmus on]Ich befürchte zu wissen, welche Nachteile Acid meinen könnte.[sarkasmus off]
Ansonsten solltest Du, Acid, vielleicht mal maloXPs Kommentar weiter drüber lesen:
Und wenn Du magst, kannst Du gerne “Sozialhilfeempfänger” durch “Nachteile” ersetzen und das ein klein wenig durch den Kopf gehen lassen.
Alle Kommentare von diaet
19
(Kommentarabo)
Alle Kommentare von diaet
20
OK - wir importieren Nachteile (was nun wirklich kein Geheimnis ist) und holen uns die Steinzeit ins Haus.
In London verlangen einige der importierten Schreihälse, man möge in muslimisch geprägten Vierteln doch die Sharia als Rechtssystem anerkennen. In Holland ist man nach dem Mord an Theo van Gogh recht nachdenklich geworden und in Belgien gewinnen rechte Parteien wie Vlaams Belang immer mehr Fahrwasser.
So viel zum “durch den Kopf gehen lassen”
Es spricht nichts gegen Einwanderer - im Gegenteil - sie sollten jedoch kompatibel sein.
Alle Kommentare von Acid
21
yeah und wir diskutieren das in einem blog. dieses wort hat ein mitbürger mit migrationshintergrund (das wort ist fast so geil wie humankapital) wohl kaum jemals gelesen geschweige denn er hat einen internetzugang. nur ein weiterer punkt über die abgrenzung. wir grenzen uns ab und suhlen uns im eigenen saft und merken es nichteinmal.
ich halte nicht viel von tagespolitischer Rethorik und schon garnichts von christdemokratischer aber mit dem spruch “multikulti ist gescheitert” sprach man nicht nur das schwarze lager an, sondern hat auch vielen soziologen/pädagogen aus der seele gesprochen.
Alle Kommentare von Conrad
22
mal abgesehen davon, dass auch immer noch wenige menschen mit internetzugang wissen, was ein blog ist, so ist doch die unterstellung, zu behaupten, mitbürger mit migrationshintergrund hätten kein zugang zum web ist eine affige unterstellung und an dummheit kaum zu unterbieten, weil du ganz einfach noch nie in einem internetcafe warst…
Alle Kommentare von rene
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Acid: OK - das sind nicht nur Nachteile, sondern verflucht bedenkliche Entwicklungen. Soweit stimme ich zu. Aber zwei Dinge dazu:
1) Hat hierzulande meines Wissens noch keiner die Scharia verlangt, zum Glück. Nicht, dass wir nicht trotzdem problematische Entwicklungen hätten - wenn sich aber viele erst anfangen, sich für Ihre Mitbürger(!) zu interessieren, wenn in abgeschotten Ghetto-Parallelkulturen die Spinner lauter werden (man betrachte die Parallele zum Erstarken der Rechten), ist da tatsächlich eher lange was ganz im Argen.
2) “Kompatibel” finde ich eine unglückliche Wortwahl. Ich finde mich zu vielen dörflichen Bayern auch nicht “kompatibel”, aber das ist ganz was anderes. Und es ist ja nicht so, dass nicht gefiltert würde. Aktuellste Idee sind ja sowas wie Gesinnungstests (von deren Nützlichkeit man ja erstmal halten kann, was man will).
So, sorry, erstmal raus wegen eines Termins. Später gerne.
Alle Kommentare von diaet
24
*abo an*
Alle Kommentare von Michael L
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Mhm - was mich bei dem Thema immer wieder stört:
a. Es geht doch erst mal gar nicht um die “Improtierten” “Fälle”, sondern um die hier geborenen Kinder der 2./3. Einwanderergeneration. Diese Leute werden immer noch bewußt oder unbewußt benachteiligt. (Einfaches Beispiel: Schüler mit Migrationshintergrund werden tendenziell weniger für weiterführende Schulen von ihren Lehrern empfohlen [wurde mir berichtet])
b. Integrationswillige Migranten werden immer wieder vor den Kopf gestoßen. Das führt zur Abschottung und bereitet den Boden für extreme religiöse Positionen.
c. komischerweise nehmen wir die Integrierten Migranten immer nur als Pizabäcker oder Dönerlieferanten wahr.
d. Andererseits irritiert mich das Sprachproblem auch! - Wenn ich hier im Viertel streckenweise nur türkisch höre. (Interessant ist natürlich zu hören wie gerade Kinder und Jugendliche zw. deutsch und türkisch hin und her springen :) zuviel Fernsehen
e. Es ist ein altes Thema. Polnische Grubenarbeiter im Ruhrgebiet wurden im Kaiserreich als “Polaken” bezeichnet. Die hatten Ende des 19. Jhdts. in Witten genauso ihre Viertel in den fast nur polnisch gesprochen wurde. Heute heißen diese Leute Schimansky oder Tezlaw.
Wie lange kann man warten?
Alle Kommentare von VERTAN
26
@ acid
Es ist keineswegs so, dass der deutsche Staat Migranten aus reiner Menschenfreundlichkeit ins Land gelassen hätte. Schon mal den Begriff Gastarbeiter gehört? Ohne Arbeiter, die aus verschiedenen Ländern angeworben (!) wurden, wäre der Wirtschaftsaufschwung in den 70ern nicht möglich gewesen. Und dann stellte man erstaunt fest, dass man Arbeitskräfte gerufen hatte, und Menschen kamen…
Die Zahl der anerkannten Asylbewerber nimmt sich dagegen äußerst bescheiden aus.
Abgesehen davon ist gesteuerte Witschaftsmigration tatsächlich nichts Neues, wie schon VERTAN (#25) angemerkt hat.
Eine Politik, die glaubt Menschen als reine Verschiebungsmasse behandeln zu können, die man schnell herholen kann, wenn man sie dringend braucht, und die (über-)nächste Generation dann einfach zu “entsorgen”, ist nicht nur unmoralisch, sondern auch kurzsichtig und zum Scheitern verurteilt. So schafft man sich nämlich “Integrationsprobleme”.
Alle Kommentare von gio
27
@Vertan: vollste Zustimmung zu allen Punkten - bis auf c: da fällt mir zunehmend clevere Geschäftstätigkeit auf. :) Und e war darüber hinaus noch mal recht interessant als Erinnerung, danke.
@gio: wie heisst es so schön: ACK.
Alle Kommentare von diaet
28
Ich hatte mal Geschichts-LK, und ich wage deswegen mal die kühne These, dass Migrationsbewegungen langfristig für jede Gesellschaft notwendig sind, wenn sie erfolgreich sein will. Das ist seit den Römern so, die fleißig alles integriert haben, was ihnen unter die Finger gekommen ist, aber das war auch mit Großbritannien, den USA, dem Preußischen Königreich, dem Maya-Königreich und den Spaniern so. Letztlich ist jede Kultur an den neuen Elementen gewachsen, nicht gestorben.
Wir werden uns Gedanken darüber machen müssen, wie viel von unserer deutschen Kultur wir behalten wollen, und wie viel wir bereit sind, freiwillig herzugeben. Denn unsere Kultur wird sich ändern - auf die friedliche Art, oder auf die weniger friedliche. Wie viel Deutschland unter dem Strich übrig bleibt, das liegt an uns.
Alle Kommentare von Simon
29
Danke Simon für diesen Kommentar, der die Problematik auch mal historisch imho richtig einordnet.
Alle Kommentare von René
30
auf die friedliche Art, oder auf die weniger friedliche
Nun, allzu friedlich ist es in Deutschland eher selten zugegangen, wenn größere kulturelle Umschwünge anstanden.
Bei den Römern war der Großteil der “Integrierten” Sklave oder Leibeigener. Die USA wiederum bestehen nur aus “Zugereisten” (deren Urahnen zunächst erstmal die Einheimischen umgelegt hatten).
Alle Kommentare von Acid
31
@gio
16.05.2006 20:50
Man hat ja zuerst italienische, spanische Gastarbieter angeworben, leider fehlen mir Zahlen, wie es um deren Integration steht.
Man hat die Menschen außerdem in den 60ern angeworben, seit den 70ern haben wir in Deutschland eine langsam steigende Arbeitslosigkeit.
Und das ist ja das Problem, die Menschen wurden v.a. für den Niedriglohnsektor angeworben, der dann aber nach und nach wegbrach.
Trotzdem wurden es immer mehr - ist ja auch nachvollziehbar.
Noch viel interessanter als der Artikel, auf den Johnny verweist, finde ich einen anderen im Tagesspiegel, der besagt, daß viele Ausländer Kinder in Schulen schicken, wo keine sind (also Ausländer, nicht Kinder!-)
http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/17.05.2006/2536517.asp
Das ist eben der Hammer, daß quasi eine neue bürgerliche Schicht entsteht, die abgeschottet ist und sich selbst trägt - ist ja den Leuten auch nicht zu verübeln, die spenden dann für ihren Schulförderverein, unterstützen Klassen bei Klassenfahrten etc.
Was müßte der Staat tun, tja, eigentlich muß die Klassenstärken halbieren (10-15 Mädels und Jungs, da steht dann auch eher das Lernen im Vordergrund) und er müßte wahrscheinlich die Realschullehrer besser bezahlen, als die Gymnasiallehrer und er müßte auch mehr Geld in diese Schulen pumpen - eigentlich unsinnig, aber gerade vor dem Hintergrund, daß Gymnasien viel mehr Spenden erhalten, logisch.
Politisch nur sehr schwer durchzusetzen (wann setzt sich Vernunft schon durch?)
Gerade in Zeiten der TV-Herrschaft, kan kann in einem 10-60sekunden Statement so etwas gar nicht erklären.
Alle Kommentare von matze
32
was mir gerade dazu einfällt:
ich weiss ja nicht wie das in deutschland ist, aber in der schweiz gibt es laut statistiken in 50 jahren ein “überalterungsproblem”, d.h. es wird prozentual doppelt so viele rentner wie heute geben. die geburtenrate sinkt aber. wer wird also diesen leuten die rente bezahlen? genau, die kinder von den bestens integrierten ausländern…!
noch ein anderer (wirtschaftlicher) aspekt.
Alle Kommentare von kim
33
@Simon und alle anderen:
Was ist denn Deutsch? Bzw. Deutsche Kultur, was soll/wird denn Deiner Meinung nach bleiben?
(Und bitte nicht das blöde L-Wort verwenden sondern liebern von Inhalten reden:
-Gleichberechtigung, Schulpflicht, Gewaltenteilung, Trennung Staat Kirche (steht glaube ich aber gar nicht im GG) Schutz der Familie,
- Otto Schily und Otto Waalkes, Otto Katalog und Otto-Motor, Otto Rehakles und Bravo Otto oder auch Risotto und Giotto?
- Dschungelcamp und Habermas, Bayern München und St. Pauli, Ludwig van Beethoven und Campino von den Toten Hosen
- die meiste Steuerliteratur der Erde, die schönsten Gartenzwerge, die größte CSU und das größte Bayern der Welt
- Ratzinger und Obermaier, Bild und Taz, Marzahn und Elbchausee?
Also, was meiner Meinung nach wegdarf:
Die Humorfreiheit
Die Formularitis
The German-Angst und Neid
und für den Einbürgerungstetschlage ich vor, daß jeder mindestens einen guten Witz kennen soll.
Alle Kommentare von matze
34
…das is doch mal ein guter Vorschlag, das mit dem Witz!
Alle Kommentare von NielsBerlin
35
Bei deutscher Integration hatte ich vor allem das liberale Preußen unter den beiden Friedrichen gemeint, bei den Römern vor allem die Übernahme der griechischen und ägyptischen Kultur. Sonst weise ich darauf hin, dass ich nicht behauptet hatte, dass Migration und Integration immer friedlich verlaufen muss. Ich würde sogar behaupten, dass das geschichtlich eher selten der Fall gewesen ist.
Alle Kommentare von Simon
36
Ich würde sogar behaupten, dass das geschichtlich eher selten der Fall gewesen ist
Siehste - deswegen hab ich letztes Mal APPD gewählt. Die setzen sich ein für die “Balkanisierung Deutschlands”, für GEPs (Gewalterlebnisparks)… und für Mitfickzentralen!
:)
Leider löste sich die Partei kurz nach der Wahl auf, bzw. teilte sich.
Anyway - die Balkanisierung schreitet auch ohne APPD und Pogopartei in großen Schritten voran und GEPs gibbet längst (ich z.B. muss nur vor die Haustür gehen). Naja, auf die Mitfickzentralen warte ich noch…
Alle Kommentare von Acid
37
“Wäre ich Mitglied der türkischen Gemeinschaft in Berlin würde ich einen monatlichen Generalstreik für einen Tag versuchen. Einen ganzen Tag lang könnten alle aus der Türkei stammenden Berliner die Arbeit niederlegen, um ihre wirtschaftliche Bedeutung zu demonstrieren.”
Da würde mich dann die BLÖD Schlagzeile am nächsten Tag interessieren.
Alle Kommentare von kaitimmer
38
Was ich an der Diskussion so lächerlich finde, ist, dass die Schuld immer gerne bei den anderen, den Ausländern, gesucht wird. Alle Mittelschicht-Migranten die ich kenne, sind von ihren deutschen Pendants nicht zu unterscheiden. Nur gibt es von denen eben so wenig. Warum? Meiner Meinung nach ist das relativ einfach: zum einen bringt so ein “Migrationshintergrund” immer Probleme mit sich (man muss lernen sich im neuen Land zurechtzufinden, die “Eingeborenen” haben das ganz automatisch drauf). Das ist aber eher der kleinere Teil. Und hier in Deutschland fängt man grade erst an sich so ein bisschen (wenn überhaupt, eher scheint es mir, als wollten alle am liebsten alle diese Bemühungen gleich wieder im Keim ersticken) um Migranten zu kümmern, obwohl es dieselben schon seit Jahrzehnten gibt. Also ist der größere Teil des Problems Ignoranz. Beide Teile sind natürlich verbunden, und führen zusammen zu all den negativen Dingen über die wir jetzt diskutieren.
Sprachkurs für Migranten? Meinetwegen gern, wenn’s sein muss auch mit Zwang, aber bitte erstmal sollte es ein sinnvolles Angebot auch geben! Und dann kein Angebot das darauf aus ist möglichst viele rauszuwerfen aus Deutschland, sondern eines, dass wirklich helfen will. Klar ist Sprache wichtig, wir dürfen nur nicht vergessen, dass man zum lernen einer Sprache wohl einen Lehrer braucht. 5 Jahre Englischunterricht scheint selbst für viele Deutsche nicht genug zu sein, um ins Englische reinzukommen, wie soll dass ein Migrant ganz ohne Lehrer schaffen?
Alle Kommentare von michael
39
Was ich an der Diskussion so lächerlich finde, sind diese “Apfel-und-Birnen-Vergleiche”:
5 Jahre Englischunterricht scheint selbst für viele Deutsche nicht genug zu sein, um ins Englische reinzukommen
Wie lange lebt denn dein Englischschüler während der 5 Jahre in einem englischsprachigen Land?
Oder anders: wieviele Deutsche (oder meinetwegen Europäer) kennst du, die z.B. in den USA leben und keinen Brocken Englisch verstehen?
Deutschkurse - für Leute deren Großeltern bereits hier lebten! DAS muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Ich komme in ein Land, ich merke, dass ich den Einwohnern nicht ganz geheuer bin. Das erste, was mir einfällt - ich ziehe mich zurück, weigere mich, die Amtsprache zu erlernen und geben denen die Schuld, dass er mir dreckig geht.
Wenn es nicht so unglaublich traurig wäre, könnte ich drüber lachen.
Alle Kommentare von Acid
40
Conrad schreibt
> yeah und wir diskutieren das in einem blog. dieses wort hat
> ein mitbürger mit migrationshintergrund (…) wohl kaum
> jemals gelesen geschweige denn er hat einen internetzugang.
Also, mein Kieferorthopäde weiß auch nicht, was ein Blogger ist. Der sah mir verdammt “deutsch” aus. Also das “deutsch”, was wohl viele Deutsche unter deutsch verstehen, nämlich kein Migrationshintergrund. Ist ja oft so in Deutschland: wer irgendwie migriert aussieht, kann doch kein wirklicher Deutscher sein. Schade eigentlich — ich glaube nicht, dass das überall so ist.
Was mir an vielen Diskussionen zu dem Thema stört ist die fehlende Zielsetzung. Was soll denn erreicht werden? Ein Kulturenmix? Ein friedliches Nebeinanderleben? Eine völlige Integration ehemals ausländischer in die deutsche Kultur? Ich glaube impliziert ist oftmals letzteres — bitte keine Abspaltung, Ghettoisierung oder Überflütung, sondern eine freundliche aber bestimmte Übernahme der deutschen Kultur für Leute, die woandersher kommen. Das sei jetzt nicht bewertet sondern nur erstmal festgehalten.
Und dann müssen wir uns natürlich, wie ein Vorredner erwähnte, auch darauf konzentrieren, was denn die deutsche Kultur ist. Da fällt mir spontan eine gewisse GastUNfreundlichkeit ein im Vergleich mit einigen anderen Ländern (ist das wetterbedingt?), evtl. symptomatisch für eine zivilisatorische oder intellektuelle Arroganz (die auch nur eine Kehrseite der Medaille ist, nämlich das der Bildungsstand doch noch recht hoch ist im Vergleich zu einigen anderen Ländern). Zudem “typisch deutsche Kultur” ist dann noch ein historisch bedingter gestörter Patriotismus (den man natürlich auch für gesund halten kann).
Johnny schreibt
> Was der Senat nicht, dafür aber der Tagesspiegel sagt, ist, dass
> diese Zahlen falsch sind.
>
> Denn seit Rot-Grün können in Deutschland geborene Kinder
> ausländischer Eltern automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft
> erhalten - sie zählen also in der Statistik logischerweise
> nicht als Ausländer.
Johnny, was mir an dem Artikel ein bißchen aufgestossen ist, und es war bestimmt nicht so gemeint: dieses implizite, “die Statistik ist verfälscht wenn Kinder von Migranten nicht als Ausländer gezählt werden”, oder vielmehr das damit einhergehende “einmal Ausländer, immer Ausländer”. Was wäre denn nun, wenn sich ein in Deutschland geborenes Kind tatsächlich der deutschen Kultur, was immer das auch sein mag, weitestgehend angepasst hat, mit ein paar eigenen Akzenten die das Land bereichern? Ich kenne genug Beispiele dafür, bin allerdings auch nicht aus Berlin. Ich glaube was hier eigentlich angesprochen ist, sind Problemkinder mit ausländischem Hintergrund, oder ein womöglich signifikant hoher Anteil ebendieser Kinder bei migrierten Eltern… aber das sind doch bestimmt nicht die von dir erwähnten “50%”, oder?
Alle Kommentare von Philipp Lenssen
41
Nur ein kleiner Einwurf.
Was glauben eigentlich unsere selbsternannten Migrations-Experten in diesem Land mit ihren Deutschkursen zu verändern?
Gewiss, Sprache/Kommunikation ist Grundvoraussetzung. Doch ein kleiner Blick in unser Nachbarland Frankreich zeigt doch, dass das Problem der Integration nicht die Sprache ist (den der weitaus größte Teil dort perfekt beherrscht).
In F gibt es unzählige Mediziner, Juristen und andere perfekt ausgebildete Akademiker und andere Berufsgruppen, denen der Weg in den Arbeitsmarkt, also auch die Integration in die Gesellschaft, schlichtweg versperrt ist. Und das einzig und allein aufgrund ihrer Hautfarbe, Abstammung. Dies sind dann ganz bestimmt keine importierten Sozialhilfeempfänger.
Was hilft es einem gewissen Ahmed wohl, wenn er bei der Bewerbung perfekt Gevatter Goethe zitieren kann, aber sein Gegenüber mit dem Namen Ahmed seine Probleme hat? Ob er da wohl den Job kriegt? Nein, das Problem wird so wohl nicht zu lösen sein.
Und schauen wir mal in unser Land: Wie viele Ärzte, Politiker oder warum nicht Fernsehmoderatorinnen bei der tagesschau? und andere Personen des öffentlichen Lebens sind wohl z.B. türkischer Abstammung? Ihre Präsenz könnte mgl. einen weitaus höheren positiven Einfluss auf die Integrationspolitik haben. So ist dies ist gewiss kein gutes Zeichen von uns Eingeborenen an unsere Freunde.
Alle Kommentare von Oliver
42
@ Philipp Lenssen: es geht ja nicht darum wie man die in deutschland geborenen kinder von migranten bezeichnet, sondern darum dass die migrationspolitik nicht so recht funktioniert und dass daraus resultierende problem (und es ist nur eins der probleme) groesser ist (wird) als der berliner senat prognostiziert.
und ich meine jetzt nicht mit “problem” die menschen ansich (um himmelswillen), sondern die schwierigkeiten in der gesellschaft die heute schon ganz offensichtlich sind und die immer groesser zu werden scheinen.
ich wuerde gerne mal wieder auf die frage zurueck zukommen: “Wie lange kann man warten?” und bezugnehmen auf die aussage: “Es gibt Dinge, die kann man aufschieben, hinauszögern, delegieren, anderen überlassen. Eine ehrliche und konsequente Integrationspolitik gehört nicht dazu.” (denn darum geht’s eigentlich in dem artikel vom johnny): wieso ist es fuer die politik eigentlich so schwer ein funktionierendes modell zu entwickeln das der heutigen situation gerecht wird?
- natuerlich ist sind die heutigen probleme sehr vielschichtig und es gibt recht viele ecken an denen es gleichzeitig brennt
- es wird viel geld kosten
- es muessen entscheidungen getroffen werden die vielleicht nicht besonders populaer sind und die unbeliebt machen koennen
- erfolge koennen nicht kurzfristig erziehlt werden und so eine wahlperiode ist immer schnell vorbei und dann muss schon zaehlbares her
- es bedarf der einsicht das so manches nicht richtig entschieden wurde
… und und und …
die schwierigkeiten als ganzes wird alleine die politik nicht loesen und deshalb kann man auch nicht mit dem finger auf jemanden zeigen und sagen: mach mal. es muss aber ein anfang gemacht werden und der kann (muss?) von der politik kommen. es sollte keine hau-ruck-aktion sein fuer die sich nach kurzer zeit niemand mehr interessiert (aktionismus gab’s ja reichlich in den letzten jahren).
die gefahr besteht jedoch dass nichts, oder zu wenig, passiert und dann wird die gesellschaft als ganzes verlieren (soviel ist sicher).
und noch fix zu Oliver: Was hilft es einem gewissen Ahmed wohl, wenn er bei der Bewerbung perfekt Gevatter Goethe zitieren kann, aber sein Gegenüber mit dem Namen Ahmed seine Probleme hat? Ob er da wohl den Job kriegt? das ist hoffentlich nicht die regel. heutzutage ist eine ausbildungswillige firma froh gute/sehr gute schueler(innen) zu finden und wird da nicht nach solchen kriterien entscheiden.
Alle Kommentare von jochen
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Ich denke, im Berufsalltag funktioniert Integration relativ gut in Deutschland. Das liegt imho daran, dass immer noch genügend Jobs vorhanden sind - Vor allem in Sparten, in denen anspruchslose, billige und flexible Arbeiter gesucht werden, also Jobs, für die sich viele Deutsche zu schade sind, die aber von Immigranten gerne gemacht werden.
Probleme sehe ich an den Schulen und bei den Eliten - Manager, Presse, Politiker.
Um übrigens noch was zu dem Kultur-Brainstorming beizutragen:
Ich denke das Element der deutschen Kultur, dass wohl am häufigsten zu Konflikten mit Nicht-Deutschen führt, ist unser Ordnungssinn. Der Deutsche an sich befolgt nun mal gerne Regeln, egal, ob die nun sinnvoll sind oder nicht. Das hat positive Effekte, z.B. im Straßenverkehr, aber es nervt auch - Stichworte Ordnungsamt, Ladenöffnungszeiten, GEZ, Formularkrieg, Nachbarschaftsstreitigkeiten. Wer sich diesen übertriebenen Ordnungssinn nicht angewöhnt, der wird in Deutschland “unangenehm” auffallen.
Bei solchen Dingen hilft kein Integrationstest, keine Leitkultur, da hilft nur der von beiden Seiten gelebte Wille, zu einem Konsens zu kommen. Kommunikation eben.
Alle Kommentare von Simon
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Interessant finde ich auch, dass man Migrantenkinder verantwortlich macht für unser schlechtes Abschneiden bei Pisa (unter dem OECD-Durchschnitt!). Konnte man gestern wieder in den Nachrichten vernehmen. Dabei sind laut verschiedener Studien fast die Hälfte der Jugendlichen mit dem schlechtesten Bildungsniveau in Deutschland geboren, mit deutschen Eltern und deutsch sprechend. Wenn jemand dafür verantwortlich ist, dann ist es unser Schulsystem, das absolut erneuerungsbedürftig ist. Ersteinmal also Integration in den Durchschnitt des internationalen Bildungsniveaus.
Alle Kommentare von Chris
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Ich bin kein Blogger und ich bin kein Deutsche.Balb bin ich mit meinem deutschen Unistudium fertig und ich möchte in Deutschland auch arbeiten. ABER, im Zuwanderunsgesetz steht, ich zitiere:
“Staatsangehörige der osteuropäischen-EU Beitrittstaaten haben Vorrang gegenüber Staatsangehörigen aus Drittstaaten. Ihnen wird bei qualifizierten Beschäftigungen der Zugang zum Arbeitsmarkt eingeräumt, wenn für diese Tätigkeit kein Deutscher oder ihm gleichgestelltet Unionsbürger zur Verfügung steht.”
In dieser Reihe bin ich ganz hinten… Damit muss ich halt leben, und nicht nur in Deutschland… Oder ich bleibe zu Hause…
Alle Kommentare von Anis
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Jochen:
> @ Philipp Lenssen: es geht ja nicht darum wie man
> die in deutschland geborenen kinder von migranten
> bezeichnet, sondern darum dass die migrationspolitik
> nicht so recht funktioniert und dass daraus resultierende
> problem (und es ist nur eins der probleme) groesser ist
> (wird) als der berliner senat prognostiziert.
Ja, aber “das” wird im Artikel mit 50% zitiert, also “gemischt kulturelle und gemischt religiöse Gesellschaft”, also 50% andere Kultur. Auf die Schlußfolgerung kann man ja gerne kommen, aber doch nicht durch eine Implikation das Migrantenkinder automatisch eine “andere Kultur” haben. Ich glaube ich würde mich als Ausländer, der sich in Deutschland gut eingelebt hat und wohlfühlt, herzlich bedanken wenn ich automatisch zu einer 50% “Integrationsmißstand”-Gruppe gezählt würde auf Grund meiner Eltern. Und wahrscheinlich würde ich dieser Einstellung nicht zum ersten mal begegnen in Deutschland, und das eher für symptomatisch halten.
Alle Kommentare von Philipp Lenssen
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@Acid: Für mich klingt beinahe alles was du tippst nach Halbwissen, mit dem du dann Spaßparteien wählst, weil diese “Mitfickzentralen” vorschlagen. Aha. Ja dann. Sorry, aber da bin ich als jemand der die Probleme jeden Tag erlebt langsam etwas allergisch. Nur soviel wissen wollen, bis es für einfache Argumente reicht, die auf einen Punkt hinauslaufen: “Sollen sie doch weggehen!” und ansonsten auf spaßige Verweigerung setzen: Nicht mein Ding, sorry.
@Philipp: Du hast Recht, es gibt in der Diskussion immer wieder Punkte, an denen man sehr vorsichtig sein muss, nicht in die falsche Richtung zu argumentieren. Die Feststellung, dass etwa die Hälfte der Berliner mit türkischer Abstammung in sozial schlechten Verhältnissen leben, wird von türkischen Verbänden kommuniziert, ist also keine Vermutung. Dafür gibt es ja auch viele Gründe, die sicher auch politisch sind. Genau da müssen die Leute raus, genau wie alle anderen Kinder in sozial schwachen Familien auch: aus dieser sozialen Falle. Es ist ein Irrglaube, wenn man nur auf Akademiker-Kinder und Eliteschulen setzt und glaubt, damit das Gesamtniveau heben zu können.
Mein Vater war Handwerker und meine Mutter hat alle möglichen Jobs gemacht, um etwas dazu zu verdienen. Keiner von beiden hat je eine Uni von innen gesehen. Wir waren eine klassische Arbeiterfamilie. Und heute verdiene ich mein Geld mit dem Schreiben und mit Vorträgen. Ich hatte die Chance, auf ein Gymnasium gehen zu können. Diese Chance haben Hauptschüler nicht oder kaum. Es muss nicht das Gymnasium sein, nicht mal eine Uni, aber diese völlige Perspektivlosigkeit ist das Ende für diese Leute und damit für einen immer größer werdenden Teil unserer Gesellschaft.
@Chris: Da hast du glaube ich die Meldungen falsch verstanden. Es werden nicht die Migrantenkinder für das deutsche PISA-Abschneiden verantwortlich gemacht, sondern die neue Studie hat gezeigt, dass Migrantenkinder in Deutschland (für sich betrachtet) bei weitem schlechter abschneiden als Migrantenkinder in anderen Ländern. Das ist der Punkt: Wir kümmern uns weniger oder schlechter als andere Länder, daher der neue Aufschrei in der Presse.
@Anis: Danke, endlich mal jemand, der aus erster Hand berichten kann. Kannste nicht noch ein paar nicht-deutsche Kumpels mobilisieren, sich hier einzumischen? ;)
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Für mich klingt beinahe alles was du tippst nach Halbwissen, mit dem du dann Spaßparteien wählst, weil diese “Mitfickzentralen” vorschlagen
Mit Halbwissen magst du Recht haben. Wer bietet denn mehr?
Eine Spaßpartei zu wählen war ein stiller Protest. Ich möchte gar nicht wissen, welche du gewählt hast, Johnny - nur soviel: hast du dich mal gefragt, was es gebracht hat? Hat deine Stimme etwas Positives bewirkt?
If not - tut’s mir leid für dich.
Einer der Slogans der APPD war: “Deine Stimme für den Müll” - und das drückte genau das aus, was ich von Wahlen halte - Augenwischerei.
ansonsten auf spaßige Verweigerung setzen
Sicher, man kann sich bei der Verweigerung auch grämen, das wiederum ist nicht mein Ding. Wenn man diese Tonnen von Müll, die einen umgeben zu nah an sich heranläßt, hat man verloren.
da bin ich als jemand der die Probleme jeden Tag erlebt langsam etwas allergisch
Hach ja - ich lebe auch in einem dieser “sozialen Brennpunkte” - soviel zum Halbwissen.
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@johnny: Du hast recht, aber woran mag das wohl liegen, dass Migrantenkinder hier schlechter abschneiden? Das liegt doch nicht daran, dass sie kein Integrationswillen zeigen, sondern doch eher am Schulsystem! Daran, dass junge Ausländer meistens auf Hauptschulen landen (die Aufteilung in verschiedene Schulormen ist fast einzigartig in Deutschland), wo ihnen noch weniger als bspw. auf dem Gymnasium ein realitätsnaher Unterricht beigebracht wird - das soll jetzt nicht heißen, dass es bezüglich des Lehrstoffs auf dem Gymnasium wesentlich besser aussieht, aber zumindest sind die Anforderungen an den jeweiligen Schüler und Lehrer höher -, wo sie noch weniger mit anwendungsbezogenen Fragestellungen konfrontiert werden und mit zeitgemäßen Problemlösungsstrategien.
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@johnny
als ein Einwanderer (und diesen “Titel” finde ich netter, als Ausländer), der aus einem Land kommt, wo das Schulsystem nur eine Art der Schulen hat, verstehe ich das 3-Klassen Schulsystem ehe kaum. Meine Erfahrung in “gemischten” Klassen, wo ein 1er Schuler zusammen mit einem eher weniger dem Lernen zugeneigten Schuler saß, zeigt, dass dadurch das Durchschnitt steigt, statt zu fallen. Der Sinn der schulischen Bildung ist nicht nur, Allgemeinwissen zu vermitteln, sondern auch Grundlagen des sozialverträglichen Zusammenlebens. Dadurch wird die Toleranz gegenüber dem Besseren oder dem Schwächeren erreicht, man lernt, seine Ziele nicht nur egoistisch zu setzen, sondern auch andere mit einzubeziehen und wird früher damit konfrontiert, dass nicht alle gleich sind, aus gleichen Familien kommen usw. Diese Erfahrung schätze ich bis heute.
Als ich vor 5 Jahren mit einem 1er Schulabschluss und einem 1er Diplom in Medienrecht nach Deutschland kam, musste ich mich direkt beim Arbeitsamt melden. Habe ich auch gerne gemacht, vor allem, da ich mich für Bildungswege in Richtung Kommunikation interessiert habe und mich beraten lassen wollte. Mein Deutsch lag ungefähr bei 0, allerdings habe ich, nach einem Jahr in Oxford und 11 Jahren English LK an der Schule auch perfekt Englisch gesprochen und mich darauf verlassen :)
Nun bin ich beim Arbeitsamt und sitze vor einem Middle-aged Herren, der mich nach meinem 2ten Satz unterbricht und meint: “Warum gehen Sie denn nicht, wie all Ihre Landsleute als Putzfrau arbeiten? Oder, wenn Sie was für Ihre Verhältnisse anspruchvolles wollen, Verkäuferin lernen?”
So viel zum Thema Akademiker unterstützen.
Das zweite Problem für Akademiker ist, dass es fast unmöglich ist, sein Diplom in DEU anerkennen zu lassen. Zum Teil werden von 10 Semestern nur 4 anerkannt, und man muss im Prinzip weitere 3 Jahre das studieren, was man schon mal studiert hat. Ich rede natürlich nicht von Juristen oder Ärzten, bei denen finde ich das noch ok, aber der Rest? BWL ist überall gleich BWL.
Mit Deutsch lernen ist das so eine Sache. Ich finde Deutsch vergleichbar einfach, und habe die Sprache schnell gelernt. Allerdings musste ich dies in Eigenregie machen. Kurse vom Staat sind voll mit unmotivierten Lehrern und unmotivierten Schülern.
Die ersten haben es satt, immer die Leute motivieren zu müssen, für die zweiten steht fest, dass sie die Sprache nie werden lernen können, warum denn dann sich anstrengen?
VHS-Kurse sind meist so gelegt, dass diejenigen, die wie ich, ihr Lebensunterhalt verdienen müssen (ich habe z.B. ein Jahr lang Regale bei dm aufgefüllt), die Kurse kaum besuchen können.
Und das mit Schülern, das ist einfach traurig. Man sollte Kindern einfach mehr zutrauen, und hätte man nur eine Schule für alle, gäbe es auch keine Möglichkeit, den schwächeren nicht unter die Arme zu greifen. Und die schwächeren hätten es einfach verstanden, dass Sprachen und Kultur des Landes zu respektieren und zu kennen, in dem man lebt nichts damit zu tun hat, eigene Identität aufzugeben, sondern mit Grundregeln des Zusammenlebens in einem Sozium.
Was ja in Deutschland sehr gut geht, und wo ich mich als Einwanderer sehr wohl fühle.
Vielleicht, weil ich mir die Frage stelle: “Was kann ich tun für dieses Land?” und nicht “Was kann dieses Land für mich tun?”
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51
Ich finde den Anstoß hier auf jeden Fall gut.
Wie sind diese Kinder denn in die soziale Falle geraten? Und wie kommen sie da wieder raus? Und wäre etwa eine Gesamtschule eine tatsächliche Lösung im Gegensatz zur Hauptschule? (Anmerkung: Ich war auf einer solchen Gesamtschule und kann leider insgesamt nix gutes berichten.)
Ich bin mir ja fast sicher, das jahrzehntelang das Problem aus politischer Korrektheit totgeschwiegen wurde — kann ja nicht angehen, das es bei Familien mit etwa türkischem Hintergrund signifikante Unterschiede gäbe im Schnitt! Was wenn es aber so wäre (ich weiß es echt nicht hier in Stuttgart, kann sein das Berlin da “Vorreiter” ist)? Und was wenn man sich die Schuld bzw. Verantwortung bei der Problemlösung auch noch teilen müsste, d.H. die “Altdeutschen” und die “Neudeutschen” zusammen?
Eher am Rande, da nicht Kernproblem (denke ich): ich kann einige schöne Geschichten vom Ausländeramt in Deutschland erzählen. Da wurde, zumindest damals in Aachen, weder Englisch geredet, noch wurde man in irgendeiner Form freundlich behandelt (im Gegenteil, man wurde fast beschimpft), noch wurde die Wartehallte in irgendeiner Form organisiert (man stelle sich vor, ein Kulturenmix mit versch. Sprachen wartet auf eine “Behandlung”, Stifte zum ausfüllen des Antrags fehlen und werden nur mürrisch ersetzt, Nümmerchen oder Schlangenpfosten gibt es nicht, was fast in Kleinkrieg ausartet), und selbst der zuständige Mann bei der Anmeldung zum Deutschkurs *Anfangsstufe* konnte kein Wort Englisch. Gefühltes Fazit für mich: du willst deutscher werden? Na, dann mach mal brav Männchen, spring im Kreis, und wenn wir gut gewillt kommst du irgendwie aus dem Teufelskreis “keine Arbeitserlaubnis ohne vorherirgen Arbeitsvertrag, und kein Arbeitsvertrag ohne vorherige Arbeitserlaubnis” raus, aber mockier dich nicht über unsere Schikanen. “Stell dich dumm und dir wird im Amt geholfen, fordere aktiv deine Rechte ein und sie finden einen Weg, dir den Weg zu verbauen,” wie mir einmal ein (im Ausland studierter, migrierter) Taxifahrer erzählte.
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chris & karine: Da ist was durcheinander gekommen, denn ich bin komplett “bei euch”. :) Ich habe das Schulsystem bereits an anderen Stellen kritisiert, vielleicht ging ich dadurch fälschlicherweise davon aus, dass man meine Einstellung dazu kennt.
karine, danke auch dir, bitte gerne mehr direkte Erfahrungen!
acid, wenn Wahlen Augenwischerei sind, was schlägst du vor? Ich bin zufrieden damit, eine Opposition gewählt zu haben, ja. Ob ich mit derer Arbeit komplett zufrieden bin, steht auf einem anderen Blatt, na klar. Ich mische mich aber lieber lokal ein, als dass ich achselzuckend alles blöd finde.
Alle Kommentare von Johnny
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Karine schreibt
> Meine Erfahrung in “gemischten” Klassen, wo ein 1er
> Schuler zusammen mit einem eher weniger dem Lernen
> zugeneigten Schuler saß, zeigt, dass dadurch das
> Durchschnitt steigt, statt zu fallen
Würde ich nicht generell behaupten — es kommt vielleicht auch auf die Schule an. Da ich in einer solchen Schule war kann ich sagen, dass ich mich in Fächern wo ich gut war unterfordert gefühlt habe, und das ich in Fächern wo ich schlecht war ich auch nicht mehr kapiert hab. Die Frustration einer Unterforderung kann sogar dazu führen das die guten Schülen in einem bestimmen Fach ganz abschalten, war dann eher zu einer Senkung des Schnitts führt. Aber ich würde das Problem ganz anders angehen — Mischform “gut” und “schlecht” (was doch sowieso kursabhängig ist) kann ein guter Ansatz sein, viel mehr aber noch das man eigene Projekte selbstverwaltend und selbstverantwortlich durchzieht. Sorry, aber Kinder haben eine natürliche Neugier die meiner Meinung nach durch das deutsche Schulsystem (so wie ich es kennengelernt habe) nur kaputt gemacht wird.
Schönes (radikales) Buch dazu: The Underground History of American Education, welches komplett online lesbar ist.
http://www.rit.edu/~cma8660/mirror/www.johntaylorgatto.com/underground/toc1.htm
> Nun bin ich beim Arbeitsamt und sitze vor
> einem Middle-aged Herren, der mich nach meinem
> 2ten Satz unterbricht und meint: “Warum gehen
> Sie denn nicht, wie all Ihre Landsleute als
> Putzfrau arbeiten? Oder, wenn Sie was für
> Ihre Verhältnisse anspruchvolles wollen, Verkäuferin
> lernen?”
Klasse Beispiel für die (häufig!) besch***enen deutschen Ämter. Was muß man eigentlich machen damit sich sowas ändert?
Alle Kommentare von Philipp Lenssen
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Ich bin Spanier und habe ein Jahr in Deutschland studiert, habe Deutsche und Turken kennen gelernt… Wisst ihr was ich erfahren habe?
Egal die vorschläge, egal was die Regierung sagt, egal Sprachen, religionen und alles.
- Deutschland braucht sie und sie brauchen Deutschland, deswegen werden sie sich verstehen, weil ohne die ausländische Arbeitskraft würde das nicht weiter gehen und weil in eigenm Land sind die Sachen nicht mal die hälfte so bund wie hier. ABER: Wenn ein Immigrant sich integrieren will, wird er es machen. Und wenn nicht… nicht.
- Deutsch als Sprache ist nicht einfach und as Problem eine neue Sprache zu lernen haben Spanien, Frankreich oder England nicht, da die Mehrheit den Ausländer die Sprache des Landes als Muttersprache haben. ABER: Wenn jemand eine Sprache lernen will, wird mann es schaffen. Und wenn nicht… nicht.
Und wisst ihr was noch? Mach euch keine Sorgen, alle diese Zahlen werden ändern da leider geht der deutsche Wirtschaft gar nicht so gut und sie werden “bessere” Länder besuchen. Ausser wenn sie Deutschland schon als Heimat erkennen und dann ist das Problem gelöst und habt ihr eine neue grosserer :) und wenn nicht… nicht.
Alle Kommentare von Sebas
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Eine Lösung, bzw. eine Alternative habe ich auch nicht, Johnny.
Weitere Möglichkeiten wären “ungültig- oder gar nicht wählen” gewesen, oder irgendeine andere (nicht rechtsgerichtete) Splitterpartei.
Ich lese gerade ein interessantes Buch (etwas O.T., aber es erklärt meine Beweggründe). Das war zwar zur letzten Wahl noch nicht auf dem Markt, aber jeder der sich etwas mit den Medien beschäftigt, konnte sich das (wenn auch nicht in dem Ausmaß) denken.
Wo wir wieder On Topic wären:
Was Philip da beschreibt, passt gut in den Kontext. Arbeitskräfte sind im Überfluss vorhanden. Im Zweifelsfall würde vermutlich jeder Einwanderer jeden Job noch für ein paar Euro weniger machen. Es geht also auch hier in 1. Linie um wirtschaftliche Interessen. Dass viele (Einwanderer wie Eingeborene) dabei auf der Strecke bleiben, bucht man mittelfristig als Kollateralschaden. Unter diesem Gesichtspunkt war es (und wird es) für mich unmöglich, eine etablierte Partei zu wählen, bzw. Politk überhaupt noch ernst zu nehmen.
Ich habe das Glück, in einer anderen Situation zu sein. Ich war immer egoistisch genug, keine Kinder zu zeugen. Mein Hausstand ist klein genug, so dass ich von heute auf morgen die Koffer packen kann, wenn’s unerträglich wird. Allerdings würde ich gern bleiben, schon aus Bequemlichkeit. Daher interessiert mich das alles durchaus - aber ich kann mir auf Grund meiner Unabhängig eine gewisse “Flapsigkeit” erlauben.
Alle Kommentare von Acid
56
Es ist sehr einfach als Politiker jahrzehntelang in die Mikofone des öffentlichen Fernsehens zu brüllen, “Deutschland ist ein Einwanderungsland”. Aber wer übernimmt die Verantwortung für diese Politik und wer trägt die Konsequenzen?
Alle Kommentare von Morpheus
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Es ist doch egal wer jetzt die Konsequenzen zieht und wer nicht.
Es ist an der Zeit zu handeln.
Ich habe das Gefühl, dass es einige Menschen in diesem Lande gibt, die die Immigration so hinnehmen wie sie ist - das finde ich nicht richtig.
Die momantanen ausländischen Einwaderer zu integrieren halte ich natürlich für zwingend notwendig.
Doch:
So wie es momentan ist, dass die Immigration in dem Ausmaße weitergeht, wie es die Jahre gehandhabt wurde, ist doch schwachsinn.
Wir sollten langsam mal erkennen, dass wir das einzige Land sind, das so leichtfertig mit Einwanderern umgeht.
Wenn wir jemanden aufnehmen, dann muss man doch sicher gehen können, dass er sich in unserem Land den Gegebenheiten anpasst, sich inegriert und Deutscher werden will.
Ich sehe nicht ein, dass wir beginnen, ewig viel Geld dafür zu verschleudern, die Menschen, die sich nicht aus eigenem Willen inegrienen wollen, alle möglichen Mittel einsetzten, damit sie sich endlich an unserer Regeln halten.
Als Gast sollte man so fair sein und sich den Regeln anderer anpassen, sonst hat der Gastgeber immer das Recht seinen Gast rauszuschmeißen.
Mir geht es doch nicht anders, wenn ich in einem anderen Land leben will.
Daher finde ich die Diskussion falsch gewählt.
Die Tatsache, dass der Ausländeranteil wächst, stört mich nicht.
ABER die Tatsache, dass der ausländische Anteil wächst, der sich nicht integrieren will und sich nicht den Werten und Normen unseres Landes richtet,
die stört mich ungemein.
Was soll diese Hinnahme der Multikultigesellschaft…
Hat sich Deutschland auf die Fahnen geschrieben:
kommt her wir wollen aus der deutschen Gesellschaft eine multikulturelle Gesellschaft machen?
Die Welt ist multikutlutrell aus der Macroansicht - das ist schön.
Brauchen wir jetzt noch einen Microkosmos Deutschland, der sich seine eigene multikulturelle Welt schafft. Was soll das?
Daher verstehe ich nicht, was du meinst Jonny???
Ich bin für Deutschland - eine Gesellschaft nach deutschen Gesetzten und Normen, so wie die Türkei und Indien usw. ihr Recht haben auf ihre Lebensweise.
Wer diese Tatsache aufgibt, der hat für mich nicht verstanden, warum es denn überhaupt auf dieser Welt so viele großartige und interessante Kulturen gibt.
Weil jedes Land froh und stolz auf seine Kultur ist und warum soll das Deutschland dann nicht sein.
Und daran müssen wir arbeiten….und nicht hinnehmen, dass wir bald eine Mischmaschgesellschaft sind.
Wir müssen mal weg von dem Gedanken, dass Patriotismus immer gleich Nationalsozialismus in reinstform heißen muss.
Denkt doch mal global, dann versteht ihr auch warum Deutschland lokal mit seiner Kultur so wichtig ist.
Alle Kommentare von Clemens
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Stimmt, die Frage sollte nicht lauten, wer trägt die Konsequenzen, sondern was sind die Konsequenzen.
Bestimmt keine Aufnahmetests und Antidiskriminierungsgesetze. Es geht darum umzudenken.
Wenn man mal zurückschaut, kann man feststellen, dass die Deutschen nie eine Immigration von 4 Millionen Türken wollten. Das haben Politiker ausgehandelt und versucht es dem eigenen Volk als notwendig zu verkaufen. Dieses Argument zieht nun nicht mehr in Anbetracht der Probleme. Was aber immer zieht ist, Leute die gegen eine Mischmaschkultur sind, als ausländerfeindlich hinzustellen.
Alle Kommentare von Morpheus
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@clemens
wir haben hier die probleme (pisa etc.) nicht mit “ausländern” und auch nicht mit “einwanderern”. Die Kids sind in deutschland geborenund aufgewachsen, haben seit ein paar jahren -dank rotgrün- wenn die eltern wollen auch die deutsche staatsbürgerschaft.
es geht nicht ums aufnehmen und anpassen wollen. die leute sind einfach da, man kann sie auch nicht rausschmeißen, weil sie nirgends anders hingehören als hierher in unser land, ihres und unser heimatland.
der witz ist, es gibt also sogenannte Parallelgesellschaften in Deutschland, die aus Deutschen bestehen. Dadurch, dass wir immer noch in der Kategorie “Ausländer” - “deutscher” denken, befördern wir dies noch.
Der Spruch, “eh, lern erst mal deutsch, sonst geh dahin zurück wo du herkommst” wirkt bei einem 16 jährigen Kreuzberger mit türkischen Großeltern, die in Dt. leben und Kreuzberger Eltern etwas sinnlos.
Ob die Parallelgesellschaft für unser Land fruchtbar sind, oder eher destruktiv und als Bremse wirken, vermag ich allerdings nicht zu beurteilen.
Nur diese Kategorien die Nerven mich wirklich, weil Sie Ausgrenzung bedeuten, diese führt auf alle Fälle zu Stress.
Alle Kommentare von Martin
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Ein paar Erfahrungen eines Immigrantenkindes:
Meine Eltern sind damals als Boatingpeople nach Deutschland gekommen und haben kein einziges, deutsches Wort gekannt. Inzwischen sind mehr als 25 Jahre vergangen. Meine Eltern können sich in einem gebrochenen Deutsch verständlich machen, aber im Gegensatz zu mir beherrschen sie die deutsche Sprache weder in mündlicher, noch in schriftlicher Form so gut um sich mit (Amts-)deutsch ohne Probleme auseinandersetzen zu können. Und doch sind sie beide berufstätig. Sie verbringen einen Großteil ihrer Freizeit mit anderen Menschen aus ihrer Heimat. Sie leben sozusagen in einer Parallelgesellschaft, da sie bis auf der Arbeit keine großartigen Kontakte zu “Deutschen” pflegen. Wenn sowas (rechtspopulistische) Politiker hören würden, dann würden sie mit großer Sicherheit sagen, dass man uns doch gefälligst ausweisen solle, oder? Und es liegt leider Gottes nicht daran, dass meine Eltern sich nicht integrieren lassen wollen, sondern daran, dass man vielerorts nicht will, dass sie sich integrieren.
Ich habe den Weg des deutschen Erziehungs-/Bildungssystems durchgemacht: Kindergarten, Grundschule, Gymnasium und jetzt Hochschule. Und das trotz Migrationshintergrund, trotz des Lebens in einem “Ausländerghetto” in Hamburg. Wie habe ich das bloß geschafft? Natürlich sind die Hintergründe vielschichtiger, aber einige Punkte waren wichtig:
- Wir haben von Anfang an eine deutsche Patenfamilie gehabt, die uns unterstützt hat. Dafür bin ich ihnen bis zum heutigen Tage dankbar.
- Ich bin sehr früh in den Kindergarten gekommen und war somit mit der deutschen Sprache konfrontiert.
- Und der (meiner Meinung nach) wichtigste Punkt: Meine Eltern haben mich sehr früh darin gefördert mir Wissen und insbesondere die deutsche Sprache in Wort und Schrift anzueignen, denn sie meinten damals und heute, dass sie zu alt wären um in ihrem Alter eine völlig fremde Sprache bis zur Perfektion zu lernen. Ich hingegen sei noch jung und lernfähig und müsse es zu etwas bringen. Sie wollten, dass es mir besser gehen wird, als ihnen, so wie es sich schon meine Großeltern ihren Kindern gewünscht haben.
Ich denke, dieser Wunsch bzw. der Glaube, dass man noch etwas erreichen kann hat meine Entwicklung mitgefördert. Und das trotz vieler Widrigkeiten. Vom Staat konnten wir nicht allzu viel erwarten. Auch in vielen Betrieben wurden meine Eltern und selbst ich oftmals als Mensch zweiter Klasse begutachtet. Meine Erfahrung zeigt mir, dass ich in vielen Fällen nahezu doppelt so gut sein muss wie ein “deutscher” Mitbewerber, um nach einer Bewerbung eine Zusage zu bekommen. Und das nur weil ich andersfarbig bin.
Hmm… ganz schön viel geschrieben. Egal: Wenn Deutschland verlangt, dass sich Ausländer integrieren zu haben, dann muss Deutschland sich auch öffnen und die Sitten und Gebräuche der Ausländer zumindest kennenlernen und als Teil der kulturellen Herkunft akzeptieren. Wie Buddha sagt: “Es ist der Weg der Mitte, der dich zur Erleuchtung führt.”
Alle Kommentare von Hong-An
61
Deutsche im Ausland integrieren an Stelle ihrer selbst recht häufig einfach die *Umgebung*, ich denke da an einige spanische Inseln bzw. thailändische Halbinseln :)
Aber Clemens, was forderst du denn nun konkret, was verstehst du unter Integration? Müssen Muslime zum christlichen Glauben bekehrt werden, oder der Chinese muß jetzt typisch deutsch kochen? Also ich finde eine Mischmaschgesellschaft toll, würde mich über original Chinesisches essen in Deutschland mal riesig freuen (Tipp: in China-Restaurants in Deutschland darf man das nicht suchen), und Beschwerden über den Rieseneinfluß amerikanischer Kultur seit 1945 hört man auch eher selten in dieser Debatte.
Es geht doch wohl eher um den gemeinsamen Nenner, oder die Grundlage des Zusammenlebens in Deutschland. Die Amis etwa haben ihre Chinatowns, sowas würde hier in der Presse “Ghetto” heißen, in USA scheint das irgendwie halbwegs Uzos zu sein, trotzdem werden ja Neu-Amis auf die Verfassung eingeschworen, soweit ich weiß. Was sagt also das deutsche Grundgesetz? Z.B. das niemand auf Grund seines Geschlechts benachteiligt werden darf. Jetzt muß man sich doch nur fragen, ob es z.B. türkische Frauen gibt die auf Grund ihres Frauseins benachteiligt werden. Ein wohl ebenso wichtiger gemeinsamer Nenner ist die Sprache. Hat eine typische Familie mit türkischer Abstammung zuhause massenhaft deutsche Bücher rumliegen, die dem Kind die deutsche Sprache im Überflüss einverleiben, und das Kind somit bestens für die Zukunft in einer Infokarriere/-kultur wappnen?
Würde eigentlich Integration besser klappen in einem Land was von Natur aus unglaublich gastfreundlich ist, und meinetwegen auch patriotisch (ich kann doch anderen nur mit Stolz auf die eigene Kultur ebendiese Kultur näherbringen)?
Viele Deutsche stehen ja seit 1945 dem eigenen Land eher abwertend bzw. zynisch gegenüber (kein Wunder!), und es mag doch sein, das dieser Selbsthass auch ein wenig zu Fremdenhass werden kann. Ein typischer Neonazi ist für mich jemand, der sich selbst (und seine eigene Dummheit) so sehr hasst, das er dieses Gefühl zu Fremdenhass umwandelt.
Gute Gäste gehen, Gastarbeiter sind geblieben. Aber würde ein Land, was einen Einwanderer nicht als “Gast” sieht, sondern vielmehr als absolut natürlicher Bestandteil des Landes (USA macht das gut vor, die aktuelle Mexiko-Grenzdebatte mal außen vor), eigentlich automatisch eine Brücke bauen zur selbstgewollten schnellen Integration? Manche z.B. türkische Familien hier werden sicherlich eine “radikalere” türkische Kultur und Religion ausleben, wenn sie sich nicht heimisch fühlen — sich also ein Stück übersteigerte/ romatisierte Heimat nach Deutschland holen. Kann man sich denn in Deutschland als Einwanderer, der seine Elternheimat niemals komplett abstreifen möchte, pudelwohl — und “deutsch” — fühlen?
Alle Kommentare von Philipp Lenssen
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Ich liebe türkisches Essen, ich liebe chinesisch und ich liebe es, dass wir in unserm Land viele Kulturen haben.
Ich habe mich zu Beginn vielleicht ein bisschen missverständlich ausgedrückt.
Ich freue mich auf ein gemeinsames Zusammenleben mehrerer Kulturen in Deutschland, da ich selber Verwandschaft habe, die in Amerika als ehemals Immigranten leben und sich nun als Deutsche in die amerkanische Gesellschaft inegriert fühlen.
der Satz von Hong-An finde ich gut:
” Wenn Deutschland verlangt, dass sich Ausländer integrieren zu haben, dann muss Deutschland sich auch öffnen und die Sitten und Gebräuche der Ausländer zumindest kennenlernen und als Teil der kulturellen Herkunft akzeptieren. Wie Buddha sagt: “Es ist der Weg der Mitte, der dich zur Erleuchtung führt.” ”
Genau das stelle ich mir unter einem tollen Zusammenleben in Deutschland vor.
Aber ich finde den Begriff Multikulti absolut dooo; der sagt einfach nicht das aus, um was es geht.
Um ein gemeinsames zusammenleben “unter einem Dach” geht es.
Wie eine WG….da gibt es auch WG - Regeln und trotzdem hat jeder sein Lebensbereich.
So meine ich das. Deutschland als die WG, in der man sich an Richtlinien halten soll und dabei trotzdem jeder seine Identität bewahren muss.
Ich finde Multikulti ist eine WischiWaschi - Begriff und ich empinde es als ein Unwort der letzten Regierungsperiode.
Alle Kommentare von Clemens
63
Wohl war, was Buddha da sagt!
Alle Kommentare von Philipp Lenssen
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Naja, mich nervt der Begriff Multikulti auch, aber eben weil es ihn schon seit den 70ern gibt und man ihn nicht mehr hören kann. Dennoch beschreibt er ja ganz gut, was er meint: Eine Gesellschaft, in der mehrere Kulturen zusammen leben.
Clemens, da du nachgefragt hast, was ich meine: Ich denke, dass nicht nur Deutschland betroffen ist von den Themen (denn es sind viele, nicht nur eines). Und nicht nur Deutschland hat Schwierigkeiten, siehe bspw. Holland. Ich glaube daher nicht, dass das so ein Makroblick ist, sondern ein globales Thema, das in den nächsten Jahrzehnten auch auf Länder zukommen wird, die bisher wenig damit zu tun haben.
Alle Kommentare von Johnny
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@Philipp Lenssen & Hong-An
gut getroffen.
ehrlich gesagt vermisse ich in deu diesen typischen nationalstolz, den ich von zuhause kenne. an feiertagen die fahne aufzuhängen, die tracht anzuziehen und gemeinsam ein riesiges volksfest zu feiern. dies fehlt. ich habe als kind die hymne direkt in der ersten klasse gelernt und kann die immer noch. und ich bin gewiss kein nationalist.
wenn man nicht stolz ist auf seine kultur, und es gibt in deutschland tausende gründe dafür, stolz zu sein, kann man auch andere nicht dazu bringen, die kultur zu respektieren.(ich bin sehr dankbar für nietzsche, schon um ihn im original zu lesen, lohnt es sich, deutsch zu lernen). ein leidiges beispiel dafür war die “du bist deutschland”-kampagne, verbockt von “kultur-kennern”, die es auch gekonnt haben, den guten ansatz mit falschen testimonials zu killen. hat denen schon mal jemand zumindest den wikipedia-link geschickt? :)
aber zum thema:
es gibt allgemein gültige regeln des friedlichen zusammenlebens.
die ewige frage “was tun?” und “wer ist schuld?” kann man nicht einfach beantworten. der mensch selber, ob “ausländer” oder “deutsch”, gehört nun mal zu den spezies, die immer einfache und kurze wege zum erreichen des zieles suchen.
es ist einfacher, in ghettos zu leben, beim gleichsprachigen einzukaufen und sich von ihm ärztli