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Produkte mark von Johnny Haeusler | 24

Mal wieder eine technische Frage

„Wieviele Leute hören sich eigentlich euren Podcast an?“, fragt Nadine hier und wir antworten: „Das wĂŒssten wir auch gerne!“

Das Auswerten der Podcasts ist nÀmlich nicht so einfach. Klar kann man sehen, dass das MP3 des gestrigen Podcasts 1.503 mal, das vergleichbare vom Vormonat (2.6.) 2.527 mal abgerufen wurde. Aber sind das komplette Downloads? Oder jeder angefangene Hörversuch?

Und was ist mit den Dateien, die irgendwo im Cache oder Proxy hĂ€ngen? Als ich neulich einen Podcast ca. 15 Minuten nach dem ersten Upload ausbessern musste (MusikrĂ€tsel vergessen…), dauerte es mehrere Stunden bevor die neue Version bei iTunes zu hören war, ein Indiz dafĂŒr, dass iTunes offenbar zwischenspeichert. Gleiches ist von anderen Podcast-Portalen zu erwarten, Bloglines et al.

Kennt jemand eine Methode, mit der man die Podcast-Hörer verlÀsslich zÀhlen kann?

Johnny Haeusler 04.07.2006 um 10:07

Produkte

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24 Kommentare

  1. 01

    Macke:

    1 - 2- 3 DurchzĂ€hlen ! Gibt’s da nicht nicht solche ZĂ€hler wie bei Ebay ? Funktioniert das auch bei RSS Feeds ? Wie wĂ€ren denn dann die Podcast Charts ermittelt ?

    04.07.2006 um 10:17 | Antworten
    Alle Kommentare von Macke
  2. 02

    Johnny:

    Die bei iTunes? Oder welche meinst du? Die meisten Seiten-ZĂ€hler funktionieren ĂŒber ein JavaScript, eher schwierig bei ‘nem MP3.

    04.07.2006 um 10:25 | Antworten
    Alle Kommentare von Johnny
  3. 03

    fh:

    Komplette Downloads vs. abgebrochene ist einfach, Apache loggt normalerweise auch das ĂŒbertragene Datenvolumen.

    04.07.2006 um 10:28 | Antworten
    Alle Kommentare von fh
  4. 04

    macx:

    Dass du niemals ermitteln kannst, ob jemand eine Audiodatei komplett hört, wirst du nicht feststellen können, solange es runtergeladen wurde. Bei einem Stream könnte man das schon eher ermitteln.

    Zu iTunes: iTunes cached lokal bei jedem Benutzer. Ich hatte auch etwas umgestellt in meinem Podcast TechnikwĂŒrze und musste mir was einfallen lassen, dass iTunes die Folge neu runterlĂ€dt.
    So funktioniert es: Rechten Mausklick auf eine Folge, dann “Original zeigen”. Man bekommt im Finder oder Expolorer den Ordner, wo die Folgen enthalten sind. Am besten den gesamten Oberordner löschen. Hat man das getan, bekommt man augenblicklich alle Folgen neu, ohne cache.

    04.07.2006 um 10:29 | Antworten
    Alle Kommentare von macx
  5. 05

    Sascha Lobo:

    Technisch kann ich ziemlich wenig beitragen, aber mal einen verhĂ€ltnismĂ€ssig ernĂŒchternden Erfahrungswert in die Runde werfen. Vor zwei Jahren, ungefĂ€hr, habe ich fĂŒr einen Kunden konzeptionell eine Website betreut, die mit lĂ€ngeren Soundfiles gearbeitet hat (knapp unter einer Minute). Das war zwar nicht Podcasting, aber darauf angelegt, dass es bis zu Ende gehört werden sollte. Weil gestreamt wurde, konnten die Techies mit einigem Aufwand auslesen, wie lange zugehört wurde. Von 10 Hörern haben zwischen 4 und 5 bis zum Ende ausgehalten. Kann natĂŒrlich auch an meinen bocklosen Texten gelegen haben.

    04.07.2006 um 10:47 | Antworten
    Alle Kommentare von Sascha Lobo
  6. 06

    Henrik:

    Wenn ich mir anschaue, wieviele Podcasts abonniert/heruntergeladen, aber ungehört von mir aus iTunes gelöscht werden, sind selbst “verlĂ€ssliche” Downloadzahlen nur ein Indiz fĂŒr die obergrenze einer tatsĂ€chliche Hörquote.

    04.07.2006 um 10:54 | Antworten
    Alle Kommentare von Henrik
  7. 07

    Yves:

    Streaming ist aufgrund der Podcast-Natur ausgeschlossen.
    Es gibt aber eine Möglichkeit, in .mov Dateien am Ende ein HTTP-POST Mechanismus zu implementieren - sowas in der Art macht ja auch Microsoft oder RealNetwork, um “Feedback” zu bekommen.
    Nur – auch hier glaube ich, macht das nicht viel Sinn. Was ist mit den ganzen Podcasts, die wirklich auf einem portablen Player oder Netzanbindung gehört werden


    04.07.2006 um 11:10 | Antworten
    Alle Kommentare von Yves
  8. 08

    Die Stimme der freien Welt:

    Das alte Cache-Problem, gezÀhlt kriegst Du es nie wirklich. Du kannst höchstens versuchen, mit etwas Logfile-Trickserei unique combinations anhand von Zugriffszeitraum, Browser-Version und IP-Adresse hinzukriegen.

    Aber es werden immer NĂ€herungswerte bleiben.

    Das einzige, was man machen könnte - was aber nicht sonderlich praxistauglich ist -, ist den Podcast als Quicktime-Datei verpacken und mit SMIL ausstattet. Das SMIL könnte dann ein Bild laden, und das wiederum könnte man tracken. Aber dadurch wirds dann halt wieder proprietĂ€r - und das kann auch m. W. nach kein mobiler Player abspielen. Da könnte man höchstens mal drauf hoffen, daß das mal demnĂ€chst die iPods unterstĂŒtzen.

    Eine weitere Alternative wĂ€re, die Datei mit einem No-Cache-Header auszuliefern und den Abruf fĂŒr Proxies dynamisch aussehen lassen (also mit URL-Parametern). Am besten noch mit einem Redirect verbunden. Dadurch dĂŒrften die Messungen, wieviele ABRUFEN ggf. etwas genauer werden - wer tatsĂ€chlich hört, das weiß man nie so recht.

    Aber ich habe gehört, daß im Radio Gewinnspiele ein tolles Instrument zur Reichweitenmessung sein sollen ;-)

    04.07.2006 um 11:16 | Antworten
    Alle Kommentare von Die Stimme der freien Welt
  9. 09

    pille:

    zumindest die downloads direkt bei dir kannst du ja zaehlen. wenn im server-log der HTTP Error Code “200″ steht, wurde das file komplett heruntergeladen. abgebrochene downloads bekommen “206″. allerdings musst du davon wieder die rausrechnen, die download-manager verwendet haben. denn die holen das file stueckchenweise und erzeugen nur “206″. aber vielleicht haben die ja ‘nen vernuenftigen USER_AGENT oder du musst die volumen aller “206″ der gleichen IP in einem zeitfenster addieren, um wieder einen echten download zu zaehlen.
    pille

    04.07.2006 um 11:17 | Antworten
    Alle Kommentare von pille
  10. 10

    icewind:

    Registrierungszwang und Download nur von einer Quelle, die durch die eingabe der Login-Daten erreichbar ist.

    VerlÀsslich aber verÀchtlich.

    04.07.2006 um 11:50 | Antworten
    Alle Kommentare von icewind
  11. 11

    macx:

    @Yves (Streaming ist aufgrund der Podcast-Natur ausgeschlossen):

    Flash-Player auf die Seite, Podcast abspielen, Download geht weiter wÀhrend der Podcast spielt = streaming.

    04.07.2006 um 12:18 | Antworten
    Alle Kommentare von macx
  12. 12

    Garrett:

    Alle User zwingen, sich bei Last.fm anzumelden. Dann hier
    http://www.last.fm/music/Spreeblick
    nachschauen ;)

    04.07.2006 um 12:51 | Antworten
    Alle Kommentare von Garrett
  13. 13

    pk210:

    Das mit Streaming, Mov und Flash Dateien halte ich fĂŒr keine so gute Idee. Man könnte damit zwar das Download- und Hörverhalten der User nachvollziehen, aber eine eigenstĂ€ndige MP3 Datei hat einen, wie ich finde, nicht unerheblichen Komfortvorteil fĂŒr den Endverbraucher. Ich zum Beispiel lade mir die Datei runter und höre sie mir spĂ€ter gerne auf meinem MP3-Player an. Mit denn oben genannten Dateiformaten wĂ€re das nicht mehr so einfach möglich.

    Ich denke die Downloadzahlen haben schon eine gewisse Aussagekraft, denn auch wenn der User sich die MP3 nicht fertig anhört, dass er sie runtergeladen hat zeugt doch schon mal von seinem grundsÀtzlichen Interresse daran.

    Das mit dem Gewinnspiel, wie von “Die Stimme der freien Welt” angesprochen wĂ€re ja mal einen Versuch wert.

    04.07.2006 um 13:49 | Antworten
    Alle Kommentare von pk210
  14. 14

    Eay:

    Ich hab mich damit zwar noch nicht so auseinander gesetzt, aber ist Feedburner nicht relativ ordentlich, um die Zirkulation eines Feeds/Podcasts zu dokumentieren?

    04.07.2006 um 14:43 | Antworten
    Alle Kommentare von Eay
  15. 15

    macx:

    FB zĂ€hlt auch nur die Zugriffe, nicht die “Verweildauer”.

    04.07.2006 um 15:09 | Antworten
    Alle Kommentare von macx
  16. 16

    olli:

    lustige Diskussion…

    Ich meine auch fĂŒr TextBeitrĂ€ge geben logfiles nur das erfolgreiche Ausliefern einer Seite an. Ob der Belieferte das dann auch gelesen und sogar noch verstanden hat, ist fraglich… Also ist es letztendlich beim PodCast ‘das Selbe’.

    Alles andere wĂ€re schon wieder DRM. Digitales Reichweiten Management. Mit Zwangsregistrierung inkl. Überwachung. BĂ€h. Nee. Will ich nicht…

    olli

    04.07.2006 um 16:33 | Antworten
    Alle Kommentare von olli
  17. 17

    Johnny:

    Nee, es geht doch nicht darum, wer es nun wirklich *anhört*, das ist ja unmöglich. Aber die Zugriffe via iTunes und anderer Clients wÀren schon spannend.

    04.07.2006 um 16:39 | Antworten
    Alle Kommentare von Johnny
  18. 18

    Eay:

    Tja, dann wĂŒrde Feedburner also doch reichen…

    04.07.2006 um 17:20 | Antworten
    Alle Kommentare von Eay
  19. 19

    André Fiebig:

    Und wozu der ganze Aufwand?

    Langt das nicht, zu wissen, dass der viel gehoert wird oder nicht?

    04.07.2006 um 18:15 | Antworten
    Alle Kommentare von André Fiebig
  20. 20

    amazeman:

    ich höre den podcast regelmĂ€ssig und immer im player der im google reader drin ist… davon bekommt ihr sicher nirgendwo was mitgezĂ€hlt…

    05.07.2006 um 00:22 | Antworten
    Alle Kommentare von amazeman
  21. 21

    Johnny:

    AndrĂ©, die Zahlen wĂ€ren spannend fĂŒr eventuelle Werbekunden, aber ich finde es auch nicht uninteressant zu wissen, wieviele Leute zuhören (oder zumindest damit beginnen :)).

    05.07.2006 um 14:31 | Antworten
    Alle Kommentare von Johnny
  22. 22

    Mahajivana:

    Zu den Downloadzahlen wurde nun ja schon viel gesagt. Was die Hörer angeht:
    Ich fĂŒr meinen Teil höre eigentlich immer bis zum Ende zu, und da es bei Euch selten langweilig wird, sogar so gut wie immer recht konzentriert. Allerdings höre ich selten einen Podcast am Tag des Erscheinens, weswegen ich leider keine Chance habe an MusikrĂ€tseln teilzunehmen.
    Aber richtet doch einfach eine E-Mail-Adresse ein und bittet mal eine Woche lang in jedem Podcast die Hörer, dort eine leere E-Mail hinzuschicken, bei der im Betreff steht, ob sie’s gehört haben und ob sie bis zum Ende dabei geblieben sind. Kann mir gut vorstellen, daß sehr viele Spreeblick-Hörer da mitmachen wĂŒrden.

    06.07.2006 um 01:39 | Antworten
    Alle Kommentare von Mahajivana
  23. 23

    Dagger:

    Einfach mal eine Umfrage starten und auf rege Beteiligung hoffen. Dabei am besten im Podcast ankĂŒndigen.

    06.07.2006 um 01:45 | Antworten
    Alle Kommentare von Dagger
  24. 24

    Michael:

    Downloads zĂ€hlen ist eigentlich gar nicht so schwer: Einfach doppelte Zugriffe von einer IP innerhalb eines gewissen Zeitraums herausfiltern, und sich ĂŒberlegen wie man unvollstĂ€ndige Abrufe zĂ€hlen will. Das ist dann natĂŒrlich immer noch nicht die Zahl der Hörer, ob jemand eine Datei heute und gestern zweimal heruntergeladen hat, oder drei verschiedene Personen hinter einem Router weiß man natĂŒrlich nicht, wird man aber auch kaum herausfinden.

    iTunes cached Downloads im ĂŒbrigen nicht (mehr), so zumindest behauptet ein Mitarbeiter bei FeedBurner. Das Listing im iTMS updated erst nach einer gewissen Zeit, das stimmt, aber solange die alte Datei nicht mehr auf dem Server ist sollten da auch keine Zugriffe mehr kommen. Und wie in den Kommentaren bereits erwĂ€hnt wurde ist es natĂŒrlich noch mal eine ganz andere Sache wenn die alte Version bereits heruntergeladen wurde. Dann hĂ€ngt es natĂŒrlich vom jeweiligen Programm ab ob er die Aktualisierung erkennt und die neue Version holt (in der Regel wohl nicht).

    06.07.2006 um 21:21 | Antworten
    Alle Kommentare von Michael

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