Peace ;)

Schön, dass wir uns nicht auch noch weiter streiten müssen… ich habe, denke ich mal, auch ein wenig hart auf deine Kritik reagiert. Jetzt bin ich ein wenig ruhiger… die Formulierungen waren teilweise wirklich schief. Zum Glück hast du wohl einen ruhigeren Puls als ich, sonst hätten wir uns wohl noch länger angekeift.

@ Jan:

“Vielleicht ist das alles nur die Debatte die geführt werden muß. Hoffentlich irgendwann weniger reflexhaft.”

Ich wünsche mir, ich hätte ruhiger, weniger reflexhaft eben, argumentiert. Aber irgendwann fällt es schwer, hier einen Rassisten abzukanzeln, der Ausländerrückführung fordert, und im nächsten Moment wieder ernsthaft zu diskutieren. Ich denke mal, das geht den meisten so, die sich in ein Thema reinsteigern. Deine Beobachtung, dass man eigentlich nur auf zwei Seiten stehen kann, ist leider nur zu richtig. Dabei ist Extremismus – eine extreme Haltung – nie richtig.

@ corax / Jan:

Eine Lösung kenne ich auch nicht. Aber ich bin sicher, sie liegt nicht auf der extremen Rechten (Ausländer zurück in die Ursprungsländer). Eine breite Diskussion über das Thema – ergebnisoffen, aber fundiert – in unserer Gesellschaft. Das würde ich mir als Lösungsweg wünschen.

Und noch mal an alle: Peace!

Jau, sorry.
Ich hab grad nachgesehen, mein Fehler, da fehlt ein “in” vor der Aufzählung der Orte, in diesem Fall vor Duisburg-M. etc. Die “Ghettos” sind ja meistens nur einige Häuserblocks oder Straßenzüge groß und betreffen nicht ganze Stadtteile. Ich selber habe mal in Altenessen gewohnt. Im Dortmunder Fall meine ich ungefähr die Gegend wo man vom Westen kommend am Hafen vorbei auf diesen Markt trifft der hauptsächlich von Mitbürgern die aus dem südlichem Mittelmeerraum stammen frequentiert wird. Ich arbeite zwar in Dortmund aber mir fällt grad der Straßenname nicht ein.
Dass es ein paar Straßen weiter schon wieder ganz anders aussieht sollte klar sein.

MfG

Es scheint mir ein ziemliches Minenfeld zu sein, dass eine ruhige Diskussion kaum zulässt. In der Ablehnung von Ausländerhass sind sich zumeist alle einig. Zumindest nach außen hin, wenn man davon ausgeht, dass es auch sozial gewünschtes Verhalten gibt.

Bei Menschen,Mitbürgern wie auch immer mit “Migrationshintergrund” (was für ein fürchterlicher Ausdruck ist das schon wieder was ganz anderes. Platt gesagt, bin ich kritisch,blende vielleicht Hintergründe genauso aus, wie es bei Neonazis gemacht wird, begebe ich mich in die Gefahr in eine rechte ausländerfeindliche Ecke geschoben zu werden. Nenne ich Gründe wie schlechte Aufstiegschancen oder Ghettoisierung werde ich zum “Gutmenschen”. Das gilt vor allem für die Politik. Daher habe ich auch das Gefühl (ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen) das in der politischen Diskussion auf der einen Seite z.B. Claudia Roth “unerträgliche Diffamierungen” und das “Schüren von Hass” feststellen, auf der anderen Seite aber z.B. Westerwelle von “Gutmenschen” spricht. Gewinnen kann man in der Politik hier anscheinend nur mit einer klaren Positionierung. Ansonsten geht es einem wie Giordano der nun von Rechten wie Linken gleichsam in die Zange genommen wird. (siehe aktuelle Ausgabe der Zeit).

Und so wird das Thema den völlig falschen überlassen. Da können sich zum Beispiel die Schreihälse vom PI-Blog herrlich auslassen und finden natürlich auch noch gehör und die NPD freut sich, weil sie so immer weiter in die Gesellschaft hineinschlüpfen können. Auf der anderen Seite Claudia Roth (sorry auch wenn ich die Grünen wähle, ich kann sie einfach nicht leiden) die mit ihrer (gefühlt) selektiven Wahrnehmung einer offenen Auseinandersetzung sicherlich nicht nicht zuträglich ist und immer neues Futter für die “Gutmenschen”-These liefert.

Eine Lösung? Hab ich auch nicht. Vielleicht ist das alles nur die Debatte die geführt werden muß. Hoffentlich irgendwann weniger reflexhaft. Fällt mir aber auch schwer ;-)

Ach ja.

@ Corax. Das die Dortmunder Nordstadt ein “Ghetto” sei, finde ich dann doch etwas übertrieben. Ich wohn gern hier. Zwar nicht am Borsigplatz, aber trotzdem.

“”"dass die Iraner sich selber nicht als Araber begreifen,”

liegt womöglich daran,…

Ja, ich weiß das, [...]
Deine Schulmeisterei ist lächerlich.”

Nein, es lag an deiner Formulierung die den Schluss zuläßt, die Iraner seien auch Araber wollten dass aber nicht wahrhaben.
Hättest du einfach geschrieben: “Ich habe im Eifer des Gefechts aus Versehen Perser und Araber in einen Topf geschmissen..” hätte sich die Sache doch erledigt. Thats all.

“Zu Ägypten / Syrien:”

Okay, einigen wir uns vielleicht darauf, dass gewisse Kreise in der Gegend da Spielchen spielen die keiner so ganz versteht, ähnlich wie das damals mit der Iran/Contra-Geschichte.

“Die EU unterstützt die Besatzung Palästinas”

“Habe ich nicht geschrieben.”

Copy/Paste Post Nr. 39:
[...Aber wirklich: verarscht. Die U.S.A., aber auch die EU, unterstützen die Besatzung Palästinas, Diktaturen in Ägypten, Syrien"¦ Sie haben das Shah-Regime im Iran ...]

“Muss wohl auf die USA bezogen gewesen sein oder auf einige europäische Staaten wie Großbritannien.”

Okay, war ein Mißverständnis, d’accord.

“Allerdings habe ich was dagegen, wie du meinen Beitrag bewertest,…”

Hab ich mir grad nochmal angeschaut, war tatsächlich etwas unwirsch, war halt auch “etwas” genervt, sorry nochmal.

“…da du ihn ja anscheinend nicht einmal richtig verstanden hast.”

Du musst aber auch zugeben, dass du nicht immer eindeutig formuliert hast. ;)

“Deinem Punkt d) kann ich dagegen zustimmen.
[...] (jungen) Muslime in Europa bezogen. Hier vereint sie – wie du schon sagst – die allgemeine Chancenlosigkeit.”

Tja, bleibt meine Frage: Was können wir dagegen tun?

Ich für meinen Teil, weiß es leider nicht.

MfG corax

PS:
Bestimmt schon gelesen, ich packs trotzdem mal hier hin weil zu lustig.

http://www.spiegelfechter.com/wordpress/148/bild_transrapid

“condoleeza rice muss doch cool sein, die ist doch ne schwarze frau.”
(da kann neuraum vielleicht auch noch was über die gefahren des positiven vorurteils lernen)

Condi ist doch nicht automatisch schwarz, nur weil sie eine Afro-Amerikanerin ist!

“”dass die Iraner sich selber nicht als Araber begreifen,”

liegt womöglich daran, dass sie seit ca. 2600 Jahren
Persisch sprechen (eine indogermanische Sprache) im Gegensatz zu Arabisch (eine afroasiatische Sprache) und zu über 50% der Bevölkerung aus Persern und nur zu 3% aus Arabern besteht, ca 25% der Bevölkerung bestehen aus Aserbeidschanern einem Turkvolk. Türken sind auch keine Araber, nur so als Hinweis.”

Ja, ich weiß das, ich habe die Sache mit den unterschiedlich Sprachen auch geschrieben, du brauchst dich also nicht zu wiederholen. Und das Türken auch keine Araber sind, weiß ich genauso. Deine Schulmeisterei ist lächerlich.

Zu Ägypten / Syrien:

Die USA arbeiten u.a. mit Syrien zusammen, indem sie ihre Folteraufträge nach dort outgesoucet haben. Ägypten ist einer der stärksten Verbündeten der USA im Nahen Osten im Kampf gegen den Islamismus – einem gemeinsamen Feind, da auch Mubarak diese als Gefahr für seine Diktatur fürchtet.

“Die EU unterstützt die Besatzung Palästinas”

Habe ich nicht geschrieben. Muss wohl auf die USA bezogen gewesen sein oder auf einige europäische Staaten wie Großbritannien.

Deinem Punkt d) kann ich dagegen zustimmen. Der Ausflug in die Nahost-Politik war auch auf die dortige Lage und nicht auf die (jungen) Muslime in Europa bezogen. Hier vereint sie – wie du schon sagst – die allgemeine Chancenlosigkeit.

Allerdings habe ich was dagegen, wie du meinen Beitrag bewertest, da du ihn ja anscheinend nicht einmal richtig verstanden hast.

@ Jan(TM)

“Wenn ich den “Gutmenschen” was vorwerfe dann ist es blindes Multikultigeschwafel, das mit der Realität überhaupt nichts zu tun hat. Warum soll mir ein muselmanischer Machoarsch sympathischer sein als ein “Christ”sozialer Bayer?”

Sollst du das? Mich stört, wenn du von “muselmanischen Machoärschen” plapperst, was schon da unpassend ist, dass diese Möchtegern-Gangster vom Islam meistens nicht die geringste Ahnung haben.

schade, dass nur in ansätzen die diskussion konstruktiv und für einzelne fruchtbar ist.

http://vorleser.blog.de/2007/01/16/frauenfeindlichkeit~1561074

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Hass muss es ja nicht gleich sein – aber eine “Phobie” ist ja auch nicht Hass, sondern eine starke irrationale Abneigung. Wenn sich jemand vor sich küssenden Schwulen ekelt, dann ist das irrational, oder nicht?

Natürlich ist es irrational. Aber im Eintrag schien es ja so zu sein, als ob von einer “Phobie” (nicht im medizinischen Sinne, glaube ich) gleich auf Hass geschlossen wird. Natürlich hängt Hass auf eine bestimmte Gruppe Menschen mit solchen irrationalen Ängsten zusammen.

Allerdings hatte ich eben den Gedanken, dass hier Leute wegen einer Empfindung vorverurteilt werden.