Comments on: flickr: Es geht weitr

By: Joaquins Musikblog

Joaquins Musikblog — Sun, 24 Jun 2007 11:53:57 +0000

Flickr und die Absurdität der internationalen Zensur…

Das Paradoxon an der Flickr Filterung ist doch zum einen die Tatsache, dass die Zensur der Bilder dort u.a. auch durch Flickr/Yahoo und damit nach US-Amerikanischen Gesichtspunkten vorgenommen werden. Deren Begriffe bezüglich Werte, Moral und Zensur u…

By: René (der aus Kiel)

René (der aus Kiel) — Fri, 22 Jun 2007 00:24:29 +0000

Hmm Ipernity wirkt wirklich toll, allerdings ist das schon eine sehr dreiste Kopie. Man macht sich dort nicht gerade Mühe, den offensichtlichen Designdiebstahl bei Flickr zu verbergen…selbst die Formulierungen sind größtenteil identisch. Ich habe ein schlechtes Gefühl meine Fotos bei einem Anbieter unterzubringen, der das Urheberrecht seiner Konkurrenz derart mit Füßen tritt – auch wenn das Design einer Seite (zumindest in Deutschland) rechtlich nicht schützbar ist. Ich frage mich dann dennoch, was da mit meinen Fotos passiert. Vor allem bei Formulierungen wie dieser hier (in den Nutzungsbedingungen):

“5.10 In addition, by submitting, posting or displaying Content which is intended to be available to the general public, you grant Ipernity a worldwide, non-exclusive, royalty-free license to reproduce, adapt, distribute and publish such Content for the purpose of displaying, distributing and promoting Ipernity services.”

Ich bin da jetzt hin- und hergerissen. Grundsätzlich gefällt mir Ipernity, weil es eben die Features mitbringt die Flickr hat – und mehr. Aber dann sind da eben auch die von mir benannten Einwände. Seufz.

By: Acid

Acid — Thu, 21 Jun 2007 23:57:55 +0000

Kurz und knapp:
wenn flickr Web 2.0 war, ist ipernity 2.5
Wir haben dort alles unter einem Dach (einen Steve Urkel suchen wir noch):
Blog, Audio, Video und Katzenbilder. Das Ganze ohne Yahoo. Und so hatte das Desaster auch sein Gutes:
zum einen hat es die befremdliche Gesetzeslage in Deutschland etwas ins Bewusstsein gerückt, zum anderen haben viele (>500 _vor_ flickrs letztem Statement) diesen kleinen französischen Laden entdeckt, der wesentlich attraktiver wirkt als flickr.
Flickrs Reaktion war abzusehen (censrshit light), ebenfalls abzusehen ist, dass das kleine gallische Dorf nun noch mehr Besuch bekommt.

Flickrst du noch oder bist du schon bei ipernity? – mein Motto des Monats.

By: kosmar

kosmar — Thu, 21 Jun 2007 21:08:49 +0000

@cem dieser kommentar ist nicht umsonst number one. ich hab viereinhalb minuten gelacht.
zu flickr ist alles gesagt. ipernity als so freche kopie ist war mir zunächst unangenehm, jetzt finde ich langsam, dass sie sehr nette features haben. und verflucht schnell ist die seite auch. bei 23 ist es auch sehr nett und ich überlege noch wie ich meine bilder aufteilen könnte. zooomr kann ebenfalls einiges , aber muss ich den immer meine daten über den atlantik schieben?

By: leo

leo — Thu, 21 Jun 2007 14:39:25 +0000

Auf eine andere Plattform zu wechseln, verschiebt das Problem nur, statt es zu lösen, da die Problematik strukturell bedingt ist. Es ist nur eine andere Firma, die prinzipiell das gleiche Zensur- / Missbrauchspotential hat und mirnichtsdirnichts an den nächstgrösseren Medienkonzern verkauft werden kann. Im Grunde widerspricht diese Systematik dem Communitygedanken auf ganzer Linie. Ich denke, dass hier speziell die Communities selber gefordert sind und sich Gedanken darüber machen sollten, wie und wo sie ihre Daten speichern wollen. Ich erwarte mir von der Zukunft eine Verschiebung in Richtung P2P und Dezentralisierung, da dies der einzig konsequente Weg ist, auch wenn das in einigen Punkten evtl. unbequemer sein wird, als die Verantwortung der Firma XYZ zu überlassen.

By: Hokey

Hokey — Thu, 21 Jun 2007 14:28:45 +0000

Ich benutze Zooomr schon, seit Flickr mir nur 200 Bilder gönnen wollte. Da habe ich gewechselt und bin ganz zufrieden. Bis vor kurzem wurde bei Zooomr noch gewerkelt und gebastelt, aber seitdem scheint alles bestens zu sein.

By: Matze

Matze — Thu, 21 Jun 2007 11:47:18 +0000

Hmm, ich kann mit @yahoo.com Adresse trotzdem nicht alle Bilder sehen?! Irgendwie nervt mich das ganze auch so langsam….

By: marcel weiss

marcel weiss — Thu, 21 Jun 2007 11:42:32 +0000

Ich finde ja zooomr recht gut. Scheine da aber recht allein in Dtl. dazustehen. Bin nicht sicher, ob dass da für alle Accounts gilt, aber ich zumindest kann so viele Fotos pro Monat hochladen wie ich will. Keine Begrenzung. CC-Suche bieten die auch noch nicht an, wollen das aber demnächst einbauen.

Hat man in Dtl. nicht das Recht vom Vertrag zurückzutreten wenn dieser einseitig geändert wird, wie das hier der Fall war? Nehmen das die Pro-Nutzer in Anspruch?

By: Philipp Lenssen

Philipp Lenssen — Thu, 21 Jun 2007 11:16:51 +0000

In Deutschland findet laut Grundgesetz keine Zensur statt, Zensur ist es aber laut einer Nebenklausel nur dann, wenn Vorzensur (vor der Veröffentlichung) stattfindet — demnach scheint sich kaum ein deutscher aufzuregen, wenn in Deutschland Naziseiten zensiert sind*. Das aber genau solche eine deutsche Zensur dann von etwa Google Inc als Beispiel herangezogen wird, um etwa die Zensur von Menschenrechts-Seiten in China zu verteidigen, sollte zu denken geben, warum manche eben nur all das Zensurfrei halten wollen, was die eigene Meinung widerspiegelt. Lange Einleitung, aber worauf ich hinaus will: vielleicht erklären sich so einige Zensur-Implementation ausländischer Firmen, wie etwa Flickr, weil die vielleicht einfach & vereinfacht denken “Germany doesn’t have real freedom of speech right? We’ll better implement a strong filter for them…” — Deutschland, waren das nicht die ohne echte Meinungsfreiheit im Netz?

*Schneller Vergleich: man suche in Google.de, dann Google.com, nach “site:stormfront.org” (keine Anführungsstriche).

By: micha

micha — Thu, 21 Jun 2007 11:09:34 +0000

Eingelenkt ist eingelenkt ;-) Dass das mehr oder minder ein fauler und unakzeptabler Kompromiss ist mir klar, deswegen bin ich ja dabei aus Flickr zu Zooomr auszuwandern. Denn auch wen ich mit einem US-Yahoo!-Account nicht betroffen bin, fühle ich mich von dieser Firma total verarscht.

By: Jack

Jack — Thu, 21 Jun 2007 11:04:01 +0000

Siehe dazu den Artikel bei Telepolis:
Wechsel nicht möglich
Das triffts in einigen Fällen genau, aber irgendwo langts mir halt auch.

By: stackevil

stackevil — Thu, 21 Jun 2007 11:03:25 +0000

nene ihr seht das alle total falsch ;)

die regierung von china hat schuld minderstens hihi …

erase all fotos

By: Flickr entschärft umstrittenen Filter at navelfluff.de

Flickr entschärft umstrittenen Filter at navelfluff.de — Thu, 21 Jun 2007 11:02:30 +0000

[...] Reaktionen finden sich u.a. bei spreeblick, Newsschleuder, web-zweinull, mrtopf.de, Stefano Picco, finyard, Heise, public-beta.com, [...]

By: Bernhard

Bernhard — Thu, 21 Jun 2007 10:51:00 +0000

Ich habe mich noch nicht dazu durchringen können, meinen Account zu löschen, lade jetzt aber auch nichts mehr hoch und bin auch froh, dass ich meinen pro-Account nicht verlängert habe.
Gerade die tolle Community verliert man, wenn man sich von flickr abwendet. Das ist echt ein Problem von Social-Web-Diensten. Aber leider ist es alles andere als leicht, soetwas zu dezentralisieren.
Die Grundfunktionen wären ganz leicht dezentral zu realisieren, durch das z.B. Zusammenführen von RSS-Feeds. Die Communtiy-Funktionen nachzubilden ist aber schon deutlich schwerer und man bräuchte wie bei OpenID auch große Firmen, die das Ganze “žpushen”.
Von daher weiß ich echt noch nicht, was ich nun mit meinen Fotos machen soll, die flickr-Klone haben mich noch nicht so ganz überzeugt und außerdem ist das Konzept ja wieder das gleiche und irgendwann fängt das “žSpielchen” vielleicht wieder von vorne an.

By: Johnny

Johnny — Thu, 21 Jun 2007 10:46:40 +0000

micha, das stimmt nicht ganz, siehe zweiter Link im Artikel oben.

By: Roman

Roman — Thu, 21 Jun 2007 10:45:43 +0000

@micha: Eben nicht. Es ist nur ein fauler Kompromiss.

By: Jack

Jack — Thu, 21 Jun 2007 10:38:02 +0000

Ich fand die Plattform auch großartig, war echt schön da.
Aber letztlich wars zuviel des Guten was die sich geleistet ham.
Mein Account ist auch seit Montag gelöscht.

By: micha

micha — Thu, 21 Jun 2007 10:34:28 +0000

Flickr hat mittlerweile eingelenkt!!!!!!!!1

http://www.flickr.com/help/forum/de-de/43624/

http://www.basicthinking.de/blog/2007/06/21/flickr-zieht-sich-aus-waterloo-zurueck/

By: Flickr will wieder lieb sein « finyard - for a better misunderstanding

Flickr will wieder lieb sein « finyard - for a better misunderstanding — Thu, 21 Jun 2007 10:19:05 +0000

[...] Flickr-Filter nach deutschem Recht nicht nötig – Netzwelt – SPIEGEL ONLINE – NachrichtenSpreeblick Â» flickr: Es geht weitrDeutsche Flickr-Nutzer sehen mehr – aber noch nicht alles – Golem.deheise online – Flickr [...]

By: René (der aus Kiel)

René (der aus Kiel) — Thu, 21 Jun 2007 10:13:54 +0000

Diese Geschichte ist ein einziges Trauerspiel. Ich finde es immer wieder erstaunlich wie merkbefreit Unternehmen vorgehen, und nie aus den Fehlern anderer Unternehmen oder aus den Vorschlägen seiner Kunden lernen. Die Kommunikation war katastrophal, die Maßnahme übertrieben und die Weise wie man jetzt damit (und den Protesten) umgeht, wirft ein ganz neues Licht auf die tollen “Freunde” des Flickr-Staff. Da werden die Protestbilder kurzerhand aus den öffentlichen Photostreams gekickt, neue Threads zum Thema aus den Supportforen gelöscht sowie schwachsinnige Statements hinterlassen. Kurz gesagt: es wird vertuscht und kleingeredet was das Zeug hält. In der Regel sieht man daran die letzten Zuckungen eines untergehenden Startups, nur dass es in diesem Fall nicht so weit kommen wird – es betrifft eben nicht alle User. Dennoch hat sich der Dienst mit diesem Vorgehen keinen Gefallen getan. Die Unschuld hat er jetzt (möglicherweise auch schon nach der Yahoo-Übernahme und dem Yahoo-ID-Zwang) entgültig verloren. Den Ruf, seine Kunden im Zweifelsfall für Dumm zu verkaufen und so zu tun, als seien diese unmündig wird es nicht mehr loswerden.

Ich war seit ziemlich genau drei Jahren (d.h. kurz nach dem Start) dort aktiv und empfand die Plattform als großartig. Man fühlte sich dort wohl, es war die perfekte Webanwendung. Aber alles hat sein Ende. Ich habe meinen Account dort bereits am Samstag gelöscht.