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> <channel><title>Comments on: La haine de la haine</title> <atom:link href="http://www.spreeblick.com/2008/05/13/la-haine-de-la-haine/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine</link> <description>I live by the river!</description> <lastBuildDate>Mon, 22 Mar 2010 10:19:38 +0000</lastBuildDate> <generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <item><title>By: Spex - Magazin für Popkultur &#187; Blog Archive &#187; Was Justice über ihr kontroverses Video zu »Stress« zu sagen haben</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-719307</link> <dc:creator>Spex - Magazin für Popkultur &#187; Blog Archive &#187; Was Justice über ihr kontroverses Video zu »Stress« zu sagen haben</dc:creator> <pubDate>Tue, 16 Jun 2009 07:52:14 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-719307</guid> <description>[...] die in fran&#246;sischen Feuilletons und in Blogs weitaus aggressiver formuliert wird, als in Deutschland. Heute sahen sich Justice schlie&#223;lich dazu gen&#246;tigt, auf die vielf&#228;ltige harsche [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] die in fran&ouml;sischen Feuilletons und in Blogs weitaus aggressiver formuliert wird, als in Deutschland. Heute sahen sich Justice schlie&szlig;lich dazu gen&ouml;tigt, auf die vielf&auml;ltige harsche [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Raketenblog das Weblog von Marcus Schaefer &#187; Blog Archive &#187; Kein Stress, Digger</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-680792</link> <dc:creator>Raketenblog das Weblog von Marcus Schaefer &#187; Blog Archive &#187; Kein Stress, Digger</dc:creator> <pubDate>Thu, 26 Jun 2008 16:24:37 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-680792</guid> <description>[...] &#8222;Stress&#8220; Video von Justice muss man sicher niemandem mehr zeigen, es wurde diskutiert, ob man sowas im Fernsehen zeigen k&#246;nnte, sollte d&#252;rfte und inzwischen d&#252;rfte es [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] &#8222;Stress&#8220; Video von Justice muss man sicher niemandem mehr zeigen, es wurde diskutiert, ob man sowas im Fernsehen zeigen k&#246;nnte, sollte d&#252;rfte und inzwischen d&#252;rfte es [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: nom nom nom &#187; Willst du Stress, oder was?!</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-680586</link> <dc:creator>nom nom nom &#187; Willst du Stress, oder was?!</dc:creator> <pubDate>Wed, 25 Jun 2008 08:12:41 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-680586</guid> <description>[...] Stress-Video von Justice hat (zu Recht) so einige Diskussionen ausgelöst, weil ordentlich provoziert und auf die Fresse gehauen wurde. Am Ende wollte es aber wieder keiner [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] Stress-Video von Justice hat (zu Recht) so einige Diskussionen ausgelöst, weil ordentlich provoziert und auf die Fresse gehauen wurde. Am Ende wollte es aber wieder keiner [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: winfried aus chemnitz</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-677852</link> <dc:creator>winfried aus chemnitz</dc:creator> <pubDate>Sat, 31 May 2008 21:18:18 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-677852</guid> <description>Tilly griff Magdeburg nur an, weil die Hochfinanz nicht zahlen wollte, sie spekulierte lieber ihr Leben im warten auf die schwedischen Freunde.Dafür wurden die elenden Maßstäbe in Brutalität gesetzt.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Tilly griff Magdeburg nur an, weil die Hochfinanz nicht zahlen wollte, sie spekulierte lieber ihr Leben im warten auf die schwedischen Freunde.</p><p>Dafür wurden die elenden Maßstäbe in Brutalität gesetzt.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Laura</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-677670</link> <dc:creator>Laura</dc:creator> <pubDate>Thu, 29 May 2008 12:20:15 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-677670</guid> <description>Ah c´est trop bien, surtout la deuxieme vidéo :)
Super weiter so, interessant und entspannend gleichzeitig ;)</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ah c´est trop bien, surtout la deuxieme vidéo :)<br
/> Super weiter so, interessant und entspannend gleichzeitig ;)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: henteaser</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676573</link> <dc:creator>henteaser</dc:creator> <pubDate>Tue, 20 May 2008 20:02:57 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676573</guid> <description>Wirklich schockiert werden vom Justice-Videoclip wohl nur PI-Leser sein. Bzw. Menschen, die noch nie The Warriors, City of God oder Wir Kinder vom Bahnhof Zoo gesehen haben.Womit ich natürlich nicht die Eindringlichkeit des Gezeigten herunterspielen will. Doch die Geschichte der Jugendgewalt ist eine voller Missverständnisse und Übertreibungen; da ist keine Generation wirklich schlimmer als die vorherige.@27 (Viva Hammonia):
Wie immer heisst darfst du auch hier Glauben nicht mit Wissen gleichsetzen.Die damaligen US-Rapvideos waren auf ihre Art überinszeniert. Schließlich sind es Musikvideos - da wollen die Protagonisten mal so richtig auf die Kacke hauen und ihr Image festigen.Ice Cube erzählte 1992 &lt;a href=&quot;http://youtube.com/watch?v=c4RY-eJgHHs&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;&quot;Today I didn&#039;t even have to use my A.K. / I got to say it was a good day.&quot;&lt;/a&gt;; ein Satz, den man leicht abgewandelt auch von Bushido zu hören bekäme, würde man ihn danach fragen, wie er einen guten Tag definiert.Als PS wenigstens eine kurze Bemerkung zur Tonspur dieses Happy-Slapping-Videos: Stress basiert auf einem &lt;a href=&quot;http://youtube.com/watch?v=hRguZr0xCOc&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;DEVO-Sample.&lt;/a&gt; Nichts zu danken.PPS: Im La Haine-Soundtrack vermixt wurde übrigens ein Lied, dessen Inhalt auf Gründe für die Jugendgewalt in den Vorstädten&#8482; hinweist - &lt;a href=&quot;http://youtube.com/watch?v=1VRZq3J0uz4&quot;&gt;&quot;Sound of da Police&quot;&lt;/a&gt; von KRS-One.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Wirklich schockiert werden vom Justice-Videoclip wohl nur PI-Leser sein. Bzw. Menschen, die noch nie The Warriors, City of God oder Wir Kinder vom Bahnhof Zoo gesehen haben.</p><p>Womit ich natürlich nicht die Eindringlichkeit des Gezeigten herunterspielen will. Doch die Geschichte der Jugendgewalt ist eine voller Missverständnisse und Übertreibungen; da ist keine Generation wirklich schlimmer als die vorherige.</p><p>@27 (Viva Hammonia):<br
/> Wie immer heisst darfst du auch hier Glauben nicht mit Wissen gleichsetzen.</p><p>Die damaligen US-Rapvideos waren auf ihre Art überinszeniert. Schließlich sind es Musikvideos &#8211; da wollen die Protagonisten mal so richtig auf die Kacke hauen und ihr Image festigen.</p><p>Ice Cube erzählte 1992 <a
href="http://youtube.com/watch?v=c4RY-eJgHHs" rel="nofollow">&#8220;Today I didn&#8217;t even have to use my A.K. / I got to say it was a good day.&#8221;</a>; ein Satz, den man leicht abgewandelt auch von Bushido zu hören bekäme, würde man ihn danach fragen, wie er einen guten Tag definiert.</p><p>Als PS wenigstens eine kurze Bemerkung zur Tonspur dieses Happy-Slapping-Videos: Stress basiert auf einem <a
href="http://youtube.com/watch?v=hRguZr0xCOc" rel="nofollow">DEVO-Sample.</a> Nichts zu danken.</p><p>PPS: Im La Haine-Soundtrack vermixt wurde übrigens ein Lied, dessen Inhalt auf Gründe für die Jugendgewalt in den Vorstädten&trade; hinweist &#8211; <a
href="http://youtube.com/watch?v=1VRZq3J0uz4">&#8220;Sound of da Police&#8221;</a> von KRS-One.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Viva Hammonia</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676541</link> <dc:creator>Viva Hammonia</dc:creator> <pubDate>Tue, 20 May 2008 14:03:44 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676541</guid> <description>Also ich glaube eher dass die Franzosen mittlerweile amerikanische Verhältnisse der 80er und 90er Jahre haben.
Wenn man sich Rap-Videos der späten 80er und frühen 90er ansieht, kam da ähnliches zu Vorschein!</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Also ich glaube eher dass die Franzosen mittlerweile amerikanische Verhältnisse der 80er und 90er Jahre haben.<br
/> Wenn man sich Rap-Videos der späten 80er und frühen 90er ansieht, kam da ähnliches zu Vorschein!</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Die inoffizielle Begleitplattform von Berlin 08 - dem Festival für junge Politik</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676225</link> <dc:creator>Die inoffizielle Begleitplattform von Berlin 08 - dem Festival für junge Politik</dc:creator> <pubDate>Thu, 15 May 2008 13:48:17 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676225</guid> <description>&lt;strong&gt;refl:ACTION II oder: Das neue Video von Justice...&lt;/strong&gt;Das neue Video von Justice - Stress schlägt mittlerweile sowohl in der Bloggerszene als auch in den Feuilletons der Tagespresse hohe Wellen. Nun ist die Diskussion im Forum der du-machst.de Seite entfacht, aus diesem Anlass möchte ich einen weiteren ...</description> <content:encoded><![CDATA[<p><strong>refl:ACTION II oder: Das neue Video von Justice&#8230;</strong></p><p>Das neue Video von Justice &#8211; Stress schlägt mittlerweile sowohl in der Bloggerszene als auch in den Feuilletons der Tagespresse hohe Wellen. Nun ist die Diskussion im Forum der du-machst.de Seite entfacht, aus diesem Anlass möchte ich einen weiteren &#8230;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Simon</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676206</link> <dc:creator>Simon</dc:creator> <pubDate>Thu, 15 May 2008 10:21:40 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676206</guid> <description>Ich finde, du hast es getroffen, Bekay: Der Clip will keine politischen Aussagen treffen, sondern einfach nur in künstlerischer Weise ein bestimmtes Gefühl erzeugen. Eben ein Gefühl von Bedrohung, Gewalt, &lt;i&gt;Stress&lt;/i&gt;. An diesem Maßstab sollte er gemessen werden, nicht an seiner allgemeinpolitischen Verbindlichkeit.Ich denke aber schon, dass Teil der Darstellung ist, dass die Gewalt an bekannten, öffentlichen Orten stattfindet. Es geht ja gerade darum, dass die Jugendgewalt aus dem Topf herausspringt, in dem sie jahrelang gekocht hat (den Banlieues) und nun jeden treffen kann. Deswegen sind viele Orte eingebaut, die der französische Betrachter aus eigenem Erleben kennt: Sacre Coeur, die Metro, die Ringautobahn.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde, du hast es getroffen, Bekay: Der Clip will keine politischen Aussagen treffen, sondern einfach nur in künstlerischer Weise ein bestimmtes Gefühl erzeugen. Eben ein Gefühl von Bedrohung, Gewalt, <i>Stress</i>. An diesem Maßstab sollte er gemessen werden, nicht an seiner allgemeinpolitischen Verbindlichkeit.</p><p>Ich denke aber schon, dass Teil der Darstellung ist, dass die Gewalt an bekannten, öffentlichen Orten stattfindet. Es geht ja gerade darum, dass die Jugendgewalt aus dem Topf herausspringt, in dem sie jahrelang gekocht hat (den Banlieues) und nun jeden treffen kann. Deswegen sind viele Orte eingebaut, die der französische Betrachter aus eigenem Erleben kennt: Sacre Coeur, die Metro, die Ringautobahn.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: bekay</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676203</link> <dc:creator>bekay</dc:creator> <pubDate>Thu, 15 May 2008 09:44:04 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676203</guid> <description>@#676199: &lt;blockquote&gt;Hm. Die pariser U-Bahn ist sehr charakteristisch, das Sacré Coeur wird gezeigt, schon nach anderthalb Minuten. Ich glaube, das lässt nicht viel Spielraum.&lt;/blockquote&gt;... nicht viel spielraum für den eingeweihten, der besagte orte kennt. derjenige - davon gibst du ja ein beispiel - kann dann natürlich auch ohne größere probleme die im clip gezeigten zustände als übertrieben verifizieren. ich für meinen teil könnte die spezifische örtlichkeit nicht erkennen, wenn sie nicht überall im diskurs erwähnt werden würde. ich finde es halt nur ein bisschen schade, dass sich nicht mit der inneren spezifik des clips beschäftigt, sondern sehr schnell von außen etwas an ihn herangetragen wird. ich würde mich schon gern dahingehend aussprechen, dass - trotz deiner berechtigten einwände - der film in seiner tristheit ein eher abstraktes bild einer nicht weiter spezifizierten gesellschaft zeichnet. mir jedenfalls scheint er doch recht universell. für mich braucht das nicht paris zu sein. ansonsten kann ich mich ja sowieso nur deinem text anschließen und dem vorurteil verschließen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#676199:<br
/><blockquote>Hm. Die pariser U-Bahn ist sehr charakteristisch, das Sacré Coeur wird gezeigt, schon nach anderthalb Minuten. Ich glaube, das lässt nicht viel Spielraum.</p></blockquote><p>&#8230; nicht viel spielraum für den eingeweihten, der besagte orte kennt. derjenige &#8211; davon gibst du ja ein beispiel &#8211; kann dann natürlich auch ohne größere probleme die im clip gezeigten zustände als übertrieben verifizieren. ich für meinen teil könnte die spezifische örtlichkeit nicht erkennen, wenn sie nicht überall im diskurs erwähnt werden würde. ich finde es halt nur ein bisschen schade, dass sich nicht mit der inneren spezifik des clips beschäftigt, sondern sehr schnell von außen etwas an ihn herangetragen wird. ich würde mich schon gern dahingehend aussprechen, dass &#8211; trotz deiner berechtigten einwände &#8211; der film in seiner tristheit ein eher abstraktes bild einer nicht weiter spezifizierten gesellschaft zeichnet. mir jedenfalls scheint er doch recht universell. für mich braucht das nicht paris zu sein. ansonsten kann ich mich ja sowieso nur deinem text anschließen und dem vorurteil verschließen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Frédéric Valin</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676199</link> <dc:creator>Frédéric Valin</dc:creator> <pubDate>Thu, 15 May 2008 08:53:10 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676199</guid> <description>@#676089: Das ist ja schon ein geradezu klasisches Bild: die gewaltbereiten Jugendlichen aus der Banlieue. Inwiefern das Bild richtig ist oder falsch, sei mal dahingestellt: was mich ja in erster Linie stört, dass das die einzige Personengruppe ist, die in Deutschland in Zusammenhang mit den banlieues medial überhaupt erwähnt wird.@#676164:&lt;blockquote&gt;die frage, inwiefern hier eine einseitge darstellung der jugend der pariser vorstädte vorliegt, stellt sich mir nur bedingt. wenn nicht überall explizit stände, der clip würde in/um paris spielen, könnte ich jedenfalls keinen spezifischen ort aus den bildern ausmachen - geradezu abstrahierend werden prototypische musterorte durchwandert (plattenbau, tunnel, metro etc.).&lt;/blockquote&gt;Hm. Die pariser U-Bahn ist sehr charakteristisch, das Sacré Coeur wird gezeigt, schon nach anderthalb Minuten. Ich glaube, das lässt nicht viel Spielraum.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#676089: Das ist ja schon ein geradezu klasisches Bild: die gewaltbereiten Jugendlichen aus der Banlieue. Inwiefern das Bild richtig ist oder falsch, sei mal dahingestellt: was mich ja in erster Linie stört, dass das die einzige Personengruppe ist, die in Deutschland in Zusammenhang mit den banlieues medial überhaupt erwähnt wird.</p><p>@#676164:</p><blockquote><p>die frage, inwiefern hier eine einseitge darstellung der jugend der pariser vorstädte vorliegt, stellt sich mir nur bedingt. wenn nicht überall explizit stände, der clip würde in/um paris spielen, könnte ich jedenfalls keinen spezifischen ort aus den bildern ausmachen &#8211; geradezu abstrahierend werden prototypische musterorte durchwandert (plattenbau, tunnel, metro etc.).</p></blockquote><p>Hm. Die pariser U-Bahn ist sehr charakteristisch, das Sacré Coeur wird gezeigt, schon nach anderthalb Minuten. Ich glaube, das lässt nicht viel Spielraum.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: peer</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676197</link> <dc:creator>peer</dc:creator> <pubDate>Thu, 15 May 2008 08:44:47 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676197</guid> <description>@#676164:langweilig.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#676164:</p><p>langweilig.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: bekay</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676172</link> <dc:creator>bekay</dc:creator> <pubDate>Wed, 14 May 2008 23:25:34 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676172</guid> <description>@#676169: (1) dass jemand marodierenderweise durch die straßen zieht, find ich auch nicht toll. allein, in diesem clip - ja eigentlich eine anerkannte, fiktionale kunstform - wird diese gewaltorgie doch nur dargestellt. du verwechselst hier die handlung mit der darstellung der handlung.
(2) ob der clip kunst (im engeren, klassischen sinne - als originäres, orginelles werk) ist, interessiert mich nicht die bohne.
(3) du bist ziemlich vorurteilsbehaftet, was &quot;90% der fernsehzuschauer&quot; angeht. und du legst dazu noch ein medienwirkungsmodell zu grunde, was nun wirklich schon in die jahre gekommen ist. so einfach funktionieren medien und ihre rezeption wohl kaum, dass die dargestellte gewalt (der inhalt des clips) gleich der reaktion/wirkung ist, also gleichsam gewalttätig macht.
(4) kunst für eliten? hui... also ich würde immer den offenen dialog über kulturelle phänomene vorziehen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#676169: (1) dass jemand marodierenderweise durch die straßen zieht, find ich auch nicht toll. allein, in diesem clip &#8211; ja eigentlich eine anerkannte, fiktionale kunstform &#8211; wird diese gewaltorgie doch nur dargestellt. du verwechselst hier die handlung mit der darstellung der handlung.<br
/> (2) ob der clip kunst (im engeren, klassischen sinne &#8211; als originäres, orginelles werk) ist, interessiert mich nicht die bohne.<br
/> (3) du bist ziemlich vorurteilsbehaftet, was &#8220;90% der fernsehzuschauer&#8221; angeht. und du legst dazu noch ein medienwirkungsmodell zu grunde, was nun wirklich schon in die jahre gekommen ist. so einfach funktionieren medien und ihre rezeption wohl kaum, dass die dargestellte gewalt (der inhalt des clips) gleich der reaktion/wirkung ist, also gleichsam gewalttätig macht.<br
/> (4) kunst für eliten? hui&#8230; also ich würde immer den offenen dialog über kulturelle phänomene vorziehen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: _Jan</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676169</link> <dc:creator>_Jan</dc:creator> <pubDate>Wed, 14 May 2008 22:51:59 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676169</guid> <description>@#676164: mmmhhh... man könnte fast denken, dass die begriffe, die heute so argh am pranger stehen, für viele dinge, die heute in den nachrichten so kommen, nicht mehr angebracht wären ... wenn jemand seine exkremente auf irgendwelchen religiösen symbolen platziert und das dann kunst nennt, kann ich genausowenig verstehen, wie wenn jemand durch die strassen marodiert und alles zerstört was gerade im weg ist ...
und ja, das könnte tatsächlich kunst sein, ich wage jetzt einfach mal zu behaupten, dass 90% der fernsehzuschauer nicht den intellektuellen standard haben um das so auszulegen, wie du das kannst... sondern eher von den bildern GEFORMT werden ... O.Oalso, wenn schon kunst für die elite, dann auch dort, wo es nur die elite sehen kann (ausstellungen, arte, gibt ja genug orte )deinem letzten punkt würde ich übrigens zustimmen, der clip lässt sich nicht einordnen,  und gerade das würde mich nervös machen ...</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#676164: mmmhhh&#8230; man könnte fast denken, dass die begriffe, die heute so argh am pranger stehen, für viele dinge, die heute in den nachrichten so kommen, nicht mehr angebracht wären &#8230; wenn jemand seine exkremente auf irgendwelchen religiösen symbolen platziert und das dann kunst nennt, kann ich genausowenig verstehen, wie wenn jemand durch die strassen marodiert und alles zerstört was gerade im weg ist &#8230;<br
/> und ja, das könnte tatsächlich kunst sein, ich wage jetzt einfach mal zu behaupten, dass 90% der fernsehzuschauer nicht den intellektuellen standard haben um das so auszulegen, wie du das kannst&#8230; sondern eher von den bildern GEFORMT werden &#8230; O.O</p><p>also, wenn schon kunst für die elite, dann auch dort, wo es nur die elite sehen kann (ausstellungen, arte, gibt ja genug orte )</p><p>deinem letzten punkt würde ich übrigens zustimmen, der clip lässt sich nicht einordnen,  und gerade das würde mich nervös machen &#8230;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: bekay</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676164</link> <dc:creator>bekay</dc:creator> <pubDate>Wed, 14 May 2008 22:17:41 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676164</guid> <description>@#676146: cool, da steckt wohl jemand ganz in der vergangenheit. &quot;entartet&quot; und &quot;abartig&quot;, also dafür muss man ziemlich tief in die vermottete kiste der lingua tertii imperii greifen. und das passende gedankengut zu solcher art von &quot;bewertung&quot; (bzw. der anmaßung zu entscheiden, wie &quot;normale&quot; darstellungsformen in der kunst auszusehen haben) will ich auch nicht im nachbarshaus haben.der musikclip ist ein toller, wenn man mich fragt. von der formalen seite sehr verdichtet, ist er stellenweise klar als nachfolge von, als anschluß an michael jacksons bad zu erkennen. natürlich weitaus grimmiger, gewalttätiger, &quot;realistischer&quot;, aber der wille zur stilisierung ist ja deutlich. teilweise wirkt die reihe der jugendlichen - man beachte den anfang - wie sie geschlossen voranschreitet, wie ein eigentümlicher tanz, im gleichschritt zu den ätzenden elektronikbeats. die strategien der authentifizierung - die wackelnde handkamera nicht als unbeteiligter beobachter, sondern als handelnder begleiter, die einen menschen dahinter vermuten lässt - werden ganz nach handbuch durchbuchstabiert. spätestens bei der autofahrt, in der es plötzlich zu einem gegenschuss kommt, die den gestohlenen wagen von außen zeigt (aber ohne kameramann darin, obwohl er doch vor einer sekunde noch vom hintersitz da drinnen filmte), ist nicht mehr anzweifelbar, dass der clip von vorne bis hinten durchinszeniert ist.die frage, inwiefern hier eine einseitge darstellung der jugend der pariser vorstädte vorliegt, stellt sich mir nur bedingt. wenn nicht überall explizit stände, der clip würde in/um paris spielen, könnte ich jedenfalls keinen spezifischen ort aus den bildern ausmachen - geradezu abstrahierend werden prototypische musterorte durchwandert (plattenbau, tunnel, metro etc.). scheint doch alles eher wie eine kontextlose dystopie, die grau in grau und trist eine extreme möglichkeit von gewalt präsentiert - oder wie hier auch schon angedeutet wurde: überhaupt (die möglichkeit zur) gewalt überhöhend thematisiert.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#676146: cool, da steckt wohl jemand ganz in der vergangenheit. &#8220;entartet&#8221; und &#8220;abartig&#8221;, also dafür muss man ziemlich tief in die vermottete kiste der lingua tertii imperii greifen. und das passende gedankengut zu solcher art von &#8220;bewertung&#8221; (bzw. der anmaßung zu entscheiden, wie &#8220;normale&#8221; darstellungsformen in der kunst auszusehen haben) will ich auch nicht im nachbarshaus haben.</p><p>der musikclip ist ein toller, wenn man mich fragt. von der formalen seite sehr verdichtet, ist er stellenweise klar als nachfolge von, als anschluß an michael jacksons bad zu erkennen. natürlich weitaus grimmiger, gewalttätiger, &#8220;realistischer&#8221;, aber der wille zur stilisierung ist ja deutlich. teilweise wirkt die reihe der jugendlichen &#8211; man beachte den anfang &#8211; wie sie geschlossen voranschreitet, wie ein eigentümlicher tanz, im gleichschritt zu den ätzenden elektronikbeats. die strategien der authentifizierung &#8211; die wackelnde handkamera nicht als unbeteiligter beobachter, sondern als handelnder begleiter, die einen menschen dahinter vermuten lässt &#8211; werden ganz nach handbuch durchbuchstabiert. spätestens bei der autofahrt, in der es plötzlich zu einem gegenschuss kommt, die den gestohlenen wagen von außen zeigt (aber ohne kameramann darin, obwohl er doch vor einer sekunde noch vom hintersitz da drinnen filmte), ist nicht mehr anzweifelbar, dass der clip von vorne bis hinten durchinszeniert ist.</p><p>die frage, inwiefern hier eine einseitge darstellung der jugend der pariser vorstädte vorliegt, stellt sich mir nur bedingt. wenn nicht überall explizit stände, der clip würde in/um paris spielen, könnte ich jedenfalls keinen spezifischen ort aus den bildern ausmachen &#8211; geradezu abstrahierend werden prototypische musterorte durchwandert (plattenbau, tunnel, metro etc.). scheint doch alles eher wie eine kontextlose dystopie, die grau in grau und trist eine extreme möglichkeit von gewalt präsentiert &#8211; oder wie hier auch schon angedeutet wurde: überhaupt (die möglichkeit zur) gewalt überhöhend thematisiert.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: corax</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676149</link> <dc:creator>corax</dc:creator> <pubDate>Wed, 14 May 2008 20:11:52 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676149</guid> <description>@#676146: &lt;blockquote&gt; &lt;a href=&quot;http://www.brennende-autos.de/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;b) hier in deutschland zwar keine autos brennen, &lt;/a&gt;&lt;/blockquote&gt;</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#676146:<br
/><blockquote> <a
href="http://www.brennende-autos.de/" rel="nofollow">b) hier in deutschland zwar keine autos brennen, </a></p></blockquote> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: _Jan</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676146</link> <dc:creator>_Jan</dc:creator> <pubDate>Wed, 14 May 2008 20:01:15 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676146</guid> <description>Also, den Aufschrei, der hier beschrieben wird, habe ich weder gehört noch erwartet... warum? weil
a) der aufschrei vor etwa einem jahr schon laut genug war. damals brannten autos und jeder beklagte sich, dass die banlieues die antigesellschaft verkörpern, bildungsstand + langeweile + milieu = no-future + gewalt
und ausser der letzten regierung hat sich dort auch nicht viel geändert.
b) hier in deutschland zwar keine autos brennen, aber das no-future sich durch komasaufen, fachkräftemangel und hooligans manifestiert.
c) es hierzulande auch niemanden stört, wenn auf mtv zur besten sendezeit bushido feat. blutwurst, sido &amp; powerwolf songs mit unzweideutigen inhalten trällern ( &quot;muss ... geld ... essen&quot;, sido kann man einfach nicht zitieren )zum video: die musik ist so eine art anheizender-industrial-abklatsch, und es wird genaugenommen die ganze zeit nichts als gewalt inszeniert. man sollte es in den charts platzieren und schauen, ob es in den banlieues am höchsten bewertet wird ... oder wenn der gesunde  menschenverstand reicht, solche sachen einfach nicht unter kultur sondern entartet ( ! ) oder abartig führen und verbieten.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Also, den Aufschrei, der hier beschrieben wird, habe ich weder gehört noch erwartet&#8230; warum? weil<br
/> a) der aufschrei vor etwa einem jahr schon laut genug war. damals brannten autos und jeder beklagte sich, dass die banlieues die antigesellschaft verkörpern, bildungsstand + langeweile + milieu = no-future + gewalt<br
/> und ausser der letzten regierung hat sich dort auch nicht viel geändert.<br
/> b) hier in deutschland zwar keine autos brennen, aber das no-future sich durch komasaufen, fachkräftemangel und hooligans manifestiert.<br
/> c) es hierzulande auch niemanden stört, wenn auf mtv zur besten sendezeit bushido feat. blutwurst, sido &amp; powerwolf songs mit unzweideutigen inhalten trällern ( &#8220;muss &#8230; geld &#8230; essen&#8221;, sido kann man einfach nicht zitieren )</p><p>zum video: die musik ist so eine art anheizender-industrial-abklatsch, und es wird genaugenommen die ganze zeit nichts als gewalt inszeniert. man sollte es in den charts platzieren und schauen, ob es in den banlieues am höchsten bewertet wird &#8230; oder wenn der gesunde  menschenverstand reicht, solche sachen einfach nicht unter kultur sondern entartet ( ! ) oder abartig führen und verbieten.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Simon</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676089</link> <dc:creator>Simon</dc:creator> <pubDate>Wed, 14 May 2008 13:44:16 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676089</guid> <description>@#676069: Ich kann schlecht beurteilen, ob die gewalttäigen Jugendlichen aus Paris alle aus den Banlieues stammen. Ich war mal eine Weile auf Schüleraustausch (!) in Vichy sous-Bois, und damals sah es ganz normal aus dort. Tagsüber. Nachts durften wir nicht auf die Straße...Ich weiß aber aus den Medien, dass die Unruhen mit den angezündeten Autos vor allem in den Banlieues stattgefunden haben. Insofern gehe ich schon davon aus, dass diese Art von Jugendgewalt dort ihren Ursprung hat.Daraus folgt m.E. aber noch nicht, dass das Video irgendeine Aussage über die Banlieues als Ganzes treffen wollte. Die Jugendlichen aus dem Video stehen dort nicht als Vertreter der Banlieues - sie stehen dort als die Vertreter der &lt;i&gt;gewalttätigen Jugendlichen&lt;/i&gt; aus den Banlieues.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#676069: Ich kann schlecht beurteilen, ob die gewalttäigen Jugendlichen aus Paris alle aus den Banlieues stammen. Ich war mal eine Weile auf Schüleraustausch (!) in Vichy sous-Bois, und damals sah es ganz normal aus dort. Tagsüber. Nachts durften wir nicht auf die Straße&#8230;</p><p>Ich weiß aber aus den Medien, dass die Unruhen mit den angezündeten Autos vor allem in den Banlieues stattgefunden haben. Insofern gehe ich schon davon aus, dass diese Art von Jugendgewalt dort ihren Ursprung hat.</p><p>Daraus folgt m.E. aber noch nicht, dass das Video irgendeine Aussage über die Banlieues als Ganzes treffen wollte. Die Jugendlichen aus dem Video stehen dort nicht als Vertreter der Banlieues &#8211; sie stehen dort als die Vertreter der <i>gewalttätigen Jugendlichen</i> aus den Banlieues.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: malte</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676081</link> <dc:creator>malte</dc:creator> <pubDate>Wed, 14 May 2008 11:40:04 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676081</guid> <description>was ja schon angeklungen ist sollte hier noch mal unterstrichen werden:das ganze ist wohl offensichtlich als popkulturelle referenz zu verstehen... was an und für sich selbst schon mal ein alter hut ist (dieses ganze french touch-ding um pedro winter war ja immer für - mal besser, mal schlechter gelungene - anspielungen bzw. rekontextualisierungen von klassischen motiven gut)...cliché rentiert eben. und ausserdem ist es ja ganz nett anzuschauen (von dem song redet irgendwie niemand - der ist doch mal echt missraten oder?)arbeitstitel war bestimmt &quot;clockwork born warriors beissen vor hass hanekes hund&quot;a propos haneke: ich versteh die aufregung garnicht... wenn man gewalt mal als das inszeniert, was sie ist (sinnfrei und beängstigend nämlich) regt sich gleich allewelt darüber auf... dass es in der banlieu in wirklichkeit garnicht so krass abgeht ist doch überhaupt nicht der punkt. gewalt um der gewalt willen darzustellen und das ganze mit der daraus erwachsenden zweifelhaftigkeit im raum stehen zu lassen ist doch wohl allemal besser, als wenn man das auch noch durch kohärenz adelt, wie es so manch andere gewaltdarstellung tut.das ist insofern allemal intelligenter als wenn man bloß die normale glamour ghetto gangster plttitüden wieder aufwärmt. genau so unrealistisch, zwar, aber wer soetwas auf den leim geht, dem ist ohnehin nicht zu helfen...und um gleich noch ein fass aufzumachen: die ganze authentizitätsproblematik von dokumentarfilmerei nimmt das ganze damit (so ganz nebenbei) auch noch mal mit auf die schippe...paris ist sowieso ein einziges riesiges cliché... euro-disney. das da ist eben die geisterbahn...</description> <content:encoded><![CDATA[<p>was ja schon angeklungen ist sollte hier noch mal unterstrichen werden:</p><p>das ganze ist wohl offensichtlich als popkulturelle referenz zu verstehen&#8230; was an und für sich selbst schon mal ein alter hut ist (dieses ganze french touch-ding um pedro winter war ja immer für &#8211; mal besser, mal schlechter gelungene &#8211; anspielungen bzw. rekontextualisierungen von klassischen motiven gut)&#8230;</p><p>cliché rentiert eben. und ausserdem ist es ja ganz nett anzuschauen (von dem song redet irgendwie niemand &#8211; der ist doch mal echt missraten oder?)</p><p>arbeitstitel war bestimmt &#8220;clockwork born warriors beissen vor hass hanekes hund&#8221;</p><p>a propos haneke: ich versteh die aufregung garnicht&#8230; wenn man gewalt mal als das inszeniert, was sie ist (sinnfrei und beängstigend nämlich) regt sich gleich allewelt darüber auf&#8230; dass es in der banlieu in wirklichkeit garnicht so krass abgeht ist doch überhaupt nicht der punkt. gewalt um der gewalt willen darzustellen und das ganze mit der daraus erwachsenden zweifelhaftigkeit im raum stehen zu lassen ist doch wohl allemal besser, als wenn man das auch noch durch kohärenz adelt, wie es so manch andere gewaltdarstellung tut.</p><p>das ist insofern allemal intelligenter als wenn man bloß die normale glamour ghetto gangster plttitüden wieder aufwärmt. genau so unrealistisch, zwar, aber wer soetwas auf den leim geht, dem ist ohnehin nicht zu helfen&#8230;</p><p>und um gleich noch ein fass aufzumachen: die ganze authentizitätsproblematik von dokumentarfilmerei nimmt das ganze damit (so ganz nebenbei) auch noch mal mit auf die schippe&#8230;</p><p>paris ist sowieso ein einziges riesiges cliché&#8230; euro-disney. das da ist eben die geisterbahn&#8230;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Frédéric Valin</title><link>http://www.spreeblick.com/feeder/?FeederAction=clicked&amp;feed=Articles+%28RSS2%29&amp;seed=http%3A%2F%2Fwww.spreeblick.com%2F2008%2F05%2F13%2Fla-haine-de-la-haine%2F&amp;seed_title=La+haine+de+la+haine/comment-page-1/#comment-676069</link> <dc:creator>Frédéric Valin</dc:creator> <pubDate>Wed, 14 May 2008 07:21:11 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=7648#comment-676069</guid> <description>@#676067: Das stimmt nicht. Das ist zwar die Grundaussage eines jeden dieser Filme (also doch: eine Aussage), aber es stimmt nicht. Und deswegen kann man dem Film doch vorwerfen, dass er das Lebensgefühl in den Banlieues falsch darstellt: weil er mit genau dieser Rezeption ja spekuliert.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#676067: Das stimmt nicht. Das ist zwar die Grundaussage eines jeden dieser Filme (also doch: eine Aussage), aber es stimmt nicht. Und deswegen kann man dem Film doch vorwerfen, dass er das Lebensgefühl in den Banlieues falsch darstellt: weil er mit genau dieser Rezeption ja spekuliert.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
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