Ich zahl keine GEZ, und würden das mehr Menschen tun, würde dieses letzte Veraltete Bollwerk der Volksverhetzung auch endlich zusammenbrechen.

Dem ist nicht so!

Russland befindet sich im Umbruch. Die Wirtschaft floriert, der Wohlstand der Menschen steigt, Putin ist beliebter denn je, der Kampf gegen die Korruption ist in vollem Gange, große Teile der Profite, die mit Rohstoffen gemacht werden, kommen dem Volk zugute: soziale Programme werden aufgebaut und neustukturiert, Infrastruktur wird aufgebaut, marode Industrien, oder solche, die noch in den Kinderschuhen stecken werden aufgepeppelt. Gleichzeitig wird nicht gleich das ganze Geld verprasst, wie z.B. in Venezuela, es wurden enorme Reserven für die Zukunft aufgebaut.

Es gibt wieder Hoffnung in Russland.

Woher ich das ganze weiß? Berichte aus erster Hand von Verwandten und Bekannten, die in letzter Zeit dort waren.

Das Land hat noch einen langen Weg vor sich, aber es befindet sich auf dem richtigen Weg.

Jungs, ich hab mich über Kanne auf antibuerokratieteam ungefähr so kritisch geäußert wie hier.

Das stimmt, da hast du Recht. Ich habe es mir gerade beim Antibürokraten-Kollektiv noch mal angesehen, und du formulierst es dort ziemlich deutlich und mit guter Argumentation, warum die die mit Hitlerbezug diffamierende Argumentation von Marco Kanne ablehnst.

Offenbar gibt es bei den Rechtslibertären doch keine Einheitsmeinung. Das ist ja schon mal eine gute Nachricht. Und mein hochdrechseltes “rechtslibertärer Kollektivist (…) von der Marco-Kanne-Solidarność” dir gegenüber kann ich getrost streichen. Es stimmt ja nicht.

Sorry!

2004 betrugen die Exporte nach Rußland 15.000 Mrd, in die USA 65.000 Mrd. Neuere Daten liegen mir nicht vor.

Ein wichtiger Punkt, den du hier anführst. Ich habe mal versucht, mich mittels Internet ein wenig schlauer zu machen:

2007 betrugen die deutsch-russischen Importe und Exporte jeweils rund 30 Milliarden Euro. Die deutsch-russischen Handelsbeziehungen boomen. Wer mehr wissen möchte, findet dies hier vielleicht ganz gut.

Wirtschaften, die sich so stark auf Rohstoffe konzentrieren, laufen immer Gefahr, dass es da eine Menge Korruption, Ämterpatronage, etc. entsteht und die Kompetivität der Restwirtschaft von den einfachen Gewinnen von hochpreisigen Rohstoffen leidet (dutch disease).

Das erklärt zwar nicht den georgischen Angriff auf Südossetien, und m.E. auch nicht den Konfliktverlauf des Kaukasuskrieges, ist aber meiner Meinung nach ansonsten ein guter Punkt, wenn man über Russland spricht.

Rußland hat da viele Versprechen von wegen Rückzug nicht eingehalten.

Richtig, aber vielleicht kommt das noch. Immerhin hat dies Putin (im vollständigen Interview…) ziemlich deutlich angekündigt.

Rußland ist als Konsument unserer Produkte und Rohstofflieferer interessant. Auf der anderen Seite werden wir uns diesem Muskelspiel und den Drohgebährden nicht beugen. Für ex-DDR Bürger mag das normal sein. Wir in Westdeutschland werden darauf niemals eingehen

Lemmy, es stimmt zwar: Es ist (im vollständigen Interview…) eine deutliche Drohgebärde von Putin zu erkennen. Aber, falls ich dir einen gut gemeinten Ratschlag geben könnte:

Du würdest deutlich mehr Punkte mit diesem Argument machen, auch bei Spreeblick, wenn du auf das bei dir traditionelle (und bei dir mitunter abartig intensive…) Bashen von DDR-Bürgern einfach verzichten würdest. Das wäre mein, hoffentlich für dich annehmbarer, Ratschlag.

Du musst das selber wissen, aber unter deinen rechtslibertären politischen Freunden, Lemmy, gerade da findest du jede Menge (deutlich überproportional!) Ex-DDR-Bürger.

für Leute die sich generell über nicht-berichtete Fakten über den Südossetien-Konflikt und eine nicht-US-konforme Berichterstattung interessieren: ich habe gestern eine Site http://www.southossetiaconflict.org angelegt, unter anderem ist da der komplette Text vom Putin-ARD-Interview zu sehen, sowie zahlreiche andere Experteninterviews.

Grüße,
Sergey

ich hab mich über Kanne auf antibuerokratieteam ungefähr so kritisch geäußert wie hier.
Und es ist echt müssig darüber zu diskutieren, ob ich das mit den Ostverträgen von euch erfahren habe (es ist wirklich nicht so) oder nicht.
Spiegelfechter: Du hast das eben ergoogelt.
Lemmy: hab ich nicht.
Spiegelfechter: hast du wohl.
Lemmy: hab ich nicht.
Also egal wie polemisch wir jetzt hier auch diskutieren. Das macht aber echt keinen Spaß.
Hab übrigens in meiner Jugend von Dotoschewski Der Spieler, Die Brüder Karamasow, Schuld und Sühne und Aus einem Totenhaus sowie vor ein paar Jahren Die Dämonen gelesen. Könnt ihr mir jetzt glauben oder nicht.

Die Ostverträge führten zu einer Art staatlichen Anerkennung der DDR. Vorher hat die Bundesrepublik sogar Botschaften abgezogen, wenn andere Länder mit der DDR Botschafter ausgetauscht haben. Diese nicht-Anerkennung behinderte die Bundesrepublik. Ausserdem wollte man menschliche Erleichterungen für die wenigen Oppositionellen in der DDR.

2004 betrugen die Exporte nach Rußland 15.000 Mrd, in die USA 65.000 Mrd. Neuere Daten liegen mir nicht vor.

Ich sehe Rußland wirtschaftlich vornehmlich als einen Exporteur von Rohstoffen. Natürlich haben die Russen auch eine Menge Potential. Bei dem Ausgangswert ist das auch nicht so schwierig. Programmiermässig (mein Job) sind russische offshores die billigsten. Ok, vielleicht sind die philipinos inzwischen noch billiger.
Wirtschaften, die sich so stark auf Rohstoffe konzentrieren, laufen immer Gefahr, dass es da eine Menge Korruption, Ämterpatronage, etc. entsteht und die Kompetivität der Restwirtschaft von den einfachen Gewinnen von hochpreisigen Rohstoffen leidet (dutch disease). Venezoelanische Publizisten haben lange von Chávez Öl The devils excrement genannt.
Norwegen und Chile haben für sowas Sparfonds, in die die windfall profits der Rohstoffe fallen. Sowas existiert in Rußland nicht.

Im übrigen hatten westdeutsche Unternehmen in Rußland in den letzten Jahren immer wieder Probleme mit einer großen Rechtsunsicherheit zu kämpfen. Gleiche jetzt in Georgien. Rußland hat da viele Versprechen von wegen Rückzug nicht eingehalten. Hört man vielleicht aus der Wirtschaft irgendein Interesse an einem Bündnis mit Rußland?

Rußland ist als Konsument unserer Produkte und Rohstofflieferer interessant. Auf der anderen Seite werden wir uns diesem Muskelspiel und den Drohgebährden nicht beugen. Für ex-DDR Bürger mag das normal sein. Wir in Westdeutschland werden darauf niemals eingehen.
Und warum hat eigentlich die Bevölkerung der ehemaligen “sozialistischen Bruderländer” wie Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn so wenig Interesse an einem Wirtschaftsbündnis mit Rußland. Die sprechen sogar sehr ähnliche Sprachen. Trotzdem scheinen sie sich in einem Sicherheitsabstand von Rußland wohler zu fühlen. Wie gesagt: Nachdem die Russen mit den Drohungen wegen des Raketenschildes anfingen, kippte dort die Stimmung hin zu pro-Raketenschild.

Dein Argumentationsstil ist ein wenig ermüdend. Wo habe ich behauptet, dass ich nichts von der Ostpolitik gewußt hätte?

Das musst Du nicht “žbehaupten”, man merkt das auch so.

Du solltest ein bischen an den Manieren deines Argumentationsstils arbeiten.

Da hast Du natürlich recht.

Diplomatisch und wirtschaftlich standen wir den USA und Westeuropa deutlich näher als der DDR. Unsere Automobilindustrie ist eher am Wettbewerb mit Ford, GM-Opel, Renault, Toyota und Fiat gewachsen als an Trabant und Wartburg. Die DDR besaß – auch wegen der Armut der dortigen Bevölkerung – nur eine sehr geringe Bedeutung für die Exporte der bundesrepublikanischen Unternehmen.

Kann es sein, dass Du gerade eben in eine selbst gebuddelte Falle tappst, ohne es zu merken? Du kennst die aktuellen Aussenhandelszahlen zwischen Deutschland und Russland? Vor allem die Exportzahlen Deutschlands nach Russland?

Deine Kenntnisse griechischer Fremdwörter ist wirklich beeindruckend. Ich hoffe für Steinbrück, dass du das irgendwie pekun äh bimbes-mässig umsetzen kannst.

Mach Dir mal keine Sorgen um mich. Leute, die immer wieder zu einem pekuniären Schwanzlängenvergleich ausholen wollen und andauernd erwähnen müssen, wie erfolgreich sie doch im “žinternationalen Business” seien, betrachte ich übrigens eher mit Mitleid.

Also gehen wir da de acuerdo, dass die Westbindung für die außenpolitische Grundausrichtung der Bundesrepublik einen deutlich höheren Stellenwert besassen als die Ostverträge?

Aber selbstverständlich. Zu Zeiten des Kalten Krieges war dem so, obgleich Deutschland (und Frankreich) unter den westlichen Staaten außergewöhnlich gute Beziehungen mit “dem Osten” pflegten.

Ob die einseitige Fixierung auf die Westbindung heute die beste Strategie für Deutschland ist, will ich mal in Frage stellen.

Ja klar. Nur in Sachen Westbindung bin ich eben für klare
Signale.

Na, dann kannst Du Dich ja bei Merkel und ihrem Ecki bedanken. Du wirst gut bedient.

Wo habe ich behauptet, dass ich nichts von der Ostpolitik gewußt hätte?

Für jeden, der hier mitliest, war das hier:

Hä? In der Ostpolitik fand doch kein Wandel hin zur DDR statt. Mann. Wir haben in den 70ern und 80ern über die DDR gelacht. Es ging in der Ostpolitik lediglich darum, dass – da wir nun mal das überlegene System sind – dann können wir mit den Loosern (sic!) wie Honecker auch ein bischen entspannter umgehen.

ein ziemlich eindeutiger Hinweis darauf. Der Schulaufsatzstil aus #37 hat das eben angelesene Google/Wikipediawissen dann sehr offensichtlich gemacht.

Bitte sei dir bewusst, das du nicht nur mit dem Spiegelfechter diskutierst. Hier lesen auch zig andere Leute mit. Und für die ist deine offen zur Schau gestellte Ignoranz (“Und ehrlichgesagt ist mir zeitgenössische amerikanischer Kultur (Hollywood, Business-Literatur) näher als diese Götes oder Dototschewskis.), auf die du nach Hinweis pampig reagierst, auch sehr ermüdend.

Es wäre nicht nötig gewesen, die Aussagen von Putin zu entstellen.

Wenn die ARD aus dem Interview fast alle seiner Argumente rausschneidet, besonders seine Kritik am Verhalten der westlichen Staaten im Kaukasus-Konflikt, dann ist das eindeutig Zensur, zumal die ARD ja direkt nach seinem Interview stolze 320 Minuten Zeit für die Berichterstattung über den US-Wahlkampf hatte und ansonsten z.B. auch gerne mal Westerwelle (dem “Leuchtturm der Freiheit”) 30 Minuten für ein vergleichsweise nachrangiges Interview einräumt.

Das, was die ARD mit Putin und den Zuschauern veranstaltet hat, das war schäbig.

Es gab von der ARD für die Zuschauer keinen Hinweis darauf, dass das Interview stark gekürzt wurde (von rund 30 Minuten auf knapp über 9 Minuten) und dass missliebige Äußerungen von Putin aus dem Interview rausgeschnitten wurden. Und immerhin etwas schäbig ist es m.E. auch, sorry, wie du “Lemmy Caution” diese Medienmanipulation verteidigst. Lemmy, es mag gut sein, dass wir alle für dich etwas zu “links” sind: Aber du bist kein Stück ein Liberaler. Null. Niente. Nada. Niet.

Für jemanden, der bis eben, noch nicht einmal wusste, was die Ostpolitik ist, lehnst Du Dich aber ziemlich weit aus dem Fenster.

Dein Argumentationsstil ist ein wenig ermüdend. Wo habe ich behauptet, dass ich nichts von der Ostpolitik gewußt hätte?
Du solltest ein bischen an den Manieren deines Argumentationsstils arbeiten.

Diplomatisch und wirtschaftlich standen wir den USA und Westeuropa deutlich näher als der DDR. Unsere Automobilindustrie ist eher am Wettbewerb mit Ford, GM-Opel, Renault, Toyota und Fiat gewachsen als an Trabant und Wartburg. Die DDR besaß – auch wegen der Armut der dortigen Bevölkerung – nur eine sehr geringe Bedeutung für die Exporte der bundesrepublikanischen Unternehmen.

Na haben wir gerade eben den KVHS-Kurs “žEristische Dialektik für Anfänger” abgeschlossen

Deine Kenntnisse griechischer Fremdwörter ist wirklich beeindruckend. Ich hoffe für Steinbrück, dass du das irgendwie pekun äh bimbes-mässig umsetzen kannst. Also gehen wir da de acuerdo, dass die Westbindung für die außenpolitische Grundausrichtung der Bundesrepublik einen deutlich höheren Stellenwert besassen als die Ostverträge?

Die Welt besteht aus vielen Grautönen

Ja klar. Nur in Sachen Westbindung bin ich eben für klare Signale.

Die Ostverträge bedeuteten die staatliche Anerkennung der DDR. Eine Anerkennung bedeutete aber nicht, dass wir diese Trabischrauber und Stasi-Schnüffler irgendwie ernst genommen haben.

Wer ist “žwir”? Für jemanden, der bis eben, noch nicht einmal wusste, was die Ostpolitik ist, lehnst Du Dich aber ziemlich weit aus dem Fenster.

Du bist zu stark auf die Gesetzes-Texte fixiert. Sogar linke Gruppen haben sich meist scharf vom Ostblock distanziert.

Was hat das mit diplomatischen und wirtschaftlichen Beziehungen zu tun? Nichts? Richtig!

Redet hier vom Verständnis der jüngeren Geschichte und versucht, die Westbindung und Ostverträge auf die gleiche Ebene zu setzen,

Na haben wir gerade eben den KVHS-Kurs “žEristische Dialektik für Anfänger” abgeschlossen und wollen das Gelernte mal im echten Leben ausprobieren? Da solltest Du aber früher aufstehen, eine Gleichstellung kann ich aus dem Geschriebenen nicht herauslesen.

Das Putin Interview wurde aus meiner Sicht nicht sinnentstellend wiedergegeben.

Ich glaube auch kaum, dass ausgerechnet Du das beurteilen könntest. Aber jedem sei seine Meinung gestattet.

Sicher nicht. Die Mehrheit der Deutschen wird aber einer Abnabelung von den USA und einer Hinwendung zu Rußland wohl kaum zustimmen.

Warum können so große Denker, wie Du, nicht über einfache Schwarz-Weiß Vergleiche hinausdenken? Die Welt besteht aus vielen Grautönen und ist etwas komplexer, als Du es Dir zu vorstellen vermagst.

Welch überaus reife Aussage. Chapeau!

Danke.
Volxkultur jenseits der weltrevolutionären Verklemmtheit eben. :-)