Comments on: Grundgesetzlich richtig.

By: jan

jan — Mon, 15 Dec 2008 17:01:01 +0000

bei unvorsichtiger formulierung kann so etwas später aber auch für unschöne argumente genutzt werden (z.b. streichung öffentlicher mittel fürs übersetzen wichtiger fomulare, etc.), siehe fyms link (#26) für ein paar einblicke in die “english only” bewegung in the usa. (ich weiß, jon steward macht comedy, aber die leute, die interviewt werden, meinen das durchaus ernst.)

By: Jellinek

Jellinek — Tue, 09 Dec 2008 09:57:10 +0000

@#701350:
Grimmelshausen, Lessing, Kant, Schiller, Goethe, Hegel, Nietzsche, Kafka, Mann, Brecht, alles unwichtiger Firlefanz.
Ignorante Arroganz ist glaub ich die treffende Beschreibung für deinen Beitrag. Hauptsache es klingt wichtig wa…

By: Todu

Todu — Tue, 09 Dec 2008 00:12:11 +0000

Pffff, völliger Unfug diesee Idee. Es gibt wahrlich wichtigere Dinge, um die man sich auf Parteitagen kümmern sollte. Mir geht wahrlich kein Vorteil auf, dieses Bekenntnis zur deutschen Sprache ins Grundgesetz aufzunehmen -warum also tun?

Das wichtigste an einer Sprache ist für mich die Funktion als Mittel der Kommunikation. Das wäre etwas Bekennenswertes für das Grundgesetz. Alles Andere an Sprache halte ich für unwichtig und für firlefanz…Zumal dies irgendwann zu der Frage führt, was denn deutsche Sprache ist? Wenn ich mich nun nur noch in Anglizismen unterhalte, dann würde ich dieser Vorgabe zwar entsprechen, aber irgendwie hab ich nicht das Gefühl, dass das im Sinne der Möchtgernerfinder wäre…

By: meistermochi

meistermochi — Mon, 08 Dec 2008 19:46:23 +0000

[...] Ja ja, der Verein Deutscher Sprache”¦ Lukas mag Recht haben. Vielleicht machen die da nur Unfug. Aber auch ein blindes Vereinsmitglied findet mal ein(en) Korn. Folgendes hatte ich vor [...]

By: Luhmannius

Luhmannius — Mon, 08 Dec 2008 10:20:04 +0000

zum “echten” Hannoveraner, als Berliner, also als ein Superpreusse: Ich dachte immer, die Hannoveraner sprechen seit ewigen Zeiten, als nach dem zweiten deutschen Sprachwandel, nach dem Ende des Mittelhochdeutschen nur noch REINES HOCHDEUTSCH? Was sollen denn die verdammten Preussen daran kaputt gemacht haben? Verstehe ich nicht.

By: Frédéric Valin

Frédéric Valin — Sun, 07 Dec 2008 22:45:10 +0000

@#701130: Grundsätzlich ist nichts wichtig, außer dass man in Kriegszeiten auf einen Vorrat Kartoffeln zurückgreifen kann, um nicht verhungern zu müssen.

Davon abgesehen interessiert vllt noch die Atombombe oder das Walsterben. Alle anderen Themen sind eitel und vergänglich.

By: Jens

Jens — Sun, 07 Dec 2008 20:27:22 +0000

@#701113:
” Es geht um Symbolik, …”

Opel, Banken, Onlineüberwachung alles egal Hauptsache die Sprache wird gerettet?

By: sofias

sofias — Sun, 07 Dec 2008 18:30:19 +0000

mist, kann keine trackbacks nach hier senden :(

dann halt so:
http://grueneslicht.blogage.de/entries/2008/12/7/die-sprache-der-bundesrepublik-ist-vercheckt

(bitte alle ankuken, danke :P )

By: Gelb gegen Rot, Teutschtum oder Wer hat welchen Hut auf? Blogschau (12/II)

Gelb gegen Rot, Teutschtum oder Wer hat welchen Hut auf? Blogschau (12/II) — Sun, 07 Dec 2008 18:22:34 +0000

[...] den GG-Zusatz gekräht. Auf Spreeblick denkt man sehr lange nach um zu dem Schluss zu kommen: Eigentlich spricht nichts dagegen. Schöne und richtige Gedanken zum Thema Sprache als Schlüssel zur gemeinsamen Lebensform. [...]

By: Frédéric Valin

Frédéric Valin — Sun, 07 Dec 2008 17:48:15 +0000

@#701111: Vielleicht reicht der Hinweis, dass ich bisweilen Selbstgespräche führe.

@#701096: Erstmal: willkommen in den Kommentaren.

Die Arbeitsbedingungen für DaF-Lehrer sind schockierend. Mir war das in der Form nicht bewusst. Vielen Dank für die Ausführungen.

Nichtsdestotrotz glaube ich nicht, dass es hier um konkrete Auswirkungen geht. Es geht um Symbolik, und ich halte das für wichtig. Ich finde, man könnte sich auf so einen Satz in der Verfassung berufen, um eben bessere Arbeitsbedingungen für DaF-Lehrer zu fordern – nicht jursitsch, aber ganz unpragmatisch und, ja, auch ein bisschen pathetisch.

@#701031: Ist Niederländisch nicht ein niederdeutscher Dialekt? Dann wäre Friesisch ja keine Sprache, sondern eine Varietät.

By: Der Postillon

Der Postillon — Sun, 07 Dec 2008 17:30:20 +0000

@55: “(Ich würde auch nie im Leben mit Leuten reden, die Chantal, Pascal, Denise oder sonst so einen undeutschen, vererbfeindetetn Namen tragen. Nee, echt nicht.)”

Ist das ein Witz?

By: Darc

Darc — Sun, 07 Dec 2008 14:54:57 +0000

Ich bin seit langem stiller Leser in diesem Blog. Zu diesem Thema muss ich mich jetzt aber einfach mal äußern.
Ich finde Hanno (#4) hat ein ganz wichtiges Argument gebracht, dass in der weiteren Argumentation leider weitestgehend vernachlässigt wurde.
Welche Haltung man auch immer gegenüber Migranten hat, ob man eher für Assimilisation oder eher für multikulturelle Gesellschaften ist oder ob man pro oder contra Deutsch in GG steht, fast alle können sicht auf den Standpunkt einigen, dass es wichtig ist, dass alle Menschen, die in Deutschland in einer Gemeinschaft zusammen leben, zumindest ausreichend Deutsch für eine gemeinsame Kommunikationsbasis beherrschen sollten.
Wenn ich euch richtig verstehe sehen die meisten Befürworter der GG-Aufnahme dies als einen wichtigen Punkt, der durch eine Aufnahme gefördert wird.
Nun ist es aber so, dass dieselben Politiker (aus welchen Lager auch immer von Union/SPD/Grüne/FDP) die Integrationskurse und den für eine gemeinsame Kommunikation wichtigen Sprachunterricht für Migranten egal welcher Generation mehr als nur Stiefmütterlich behandeln.
Ich studiere selbst Deutsch als Fremdsprache und ich kann nur sagen, dass die Lage an den Sprachschulen für Deutsch als Fremdsprache Lehrer prekär ist! Kaum ein Dozent wird heutzutage fest angestellt, Löhne auf Honorarbasis betragen nicht selten 10 bis 15 Euro pro Unterrichtsstunde. Vor- und Nachbreitung, das korrigieren von Hausaufgaben oder Klausuren werden gar nicht vergütet. Bezahlter Urlaub und Lohnfortzahlung im Krankheitsfall? Ausgeschlossen! Dazu unterliegen die DaF-Dozenten als Freiberufler den vollen Abgaben zur Renten- und Krankenversicherung. Wenn einem da am Ende noch mehr als der Hartz IV Regelsatz bleibt kann man sich schon glücklich schätzen. Um mehr Geld zu bekommen, muss man eben mehr Unterrichtsstunden “liefern”
Wie kann man erwarten dass eine solche Förderung eine vernünftige Lehrarbeit ermöglicht?
Nein an der Förderung der deutschen Sprache bei Migranten ist den Damen und Herren wohl kaum gelegen. Das hätten sie längst haben können, mit einfacher durchzubringenden Gesetzen.
Worum also kann es gehen? Anglizismen werden verboten? Deutschquote im Radio? Führerscheinprüfung und Ähnliches nur noch auf Deutsch? Vernehmung von Ausländern in D künftig nur noch ohne Übersetzer – man spricht ja Deutsch?
Nein?
Das alles soll es also nicht sein? Aber warum dann dieser Vorschlag?
Wer glaubt dass dahinter keine Pläne zu sprachregulatorischen Maßnahmen sieht (die zugegebenermaßen etwas moderater ausfallen dürften als ich es gerade polemisch überspitzt habe), soll mir mal erklären, was denn dann bitte das Ziel ist. Sprachförderung scheidet ja auch aus.
Wer vielleicht noch der Meinung ist das einige dezente sprachregluatorische Maßnahmen gar nicht so schlecht seien, dem sei geasgt das soche regulatorischen Eingriffe aus Sicht der Sprachwissenschaft nicht nur als überflüssig sonder gar als kontraproduktiv zu bewerten sind. Denn obwohl die meisten linguistischen Laien gegenteiliger Meinung sind macht Sprachwandel (ja – auch Anglizismen) durchaus Sinn. Wer mehr darüber wissen möchte oder wer den letzten Satz für ungrammatisch hält, dem sei das Bremer Sprachblog empfohlen:
http://www.iaas.uni-bremen.de/sprachblog/

By: Martin

Martin — Sat, 06 Dec 2008 22:32:57 +0000

In die Verfassung gehört: “žDie Bewohner der Bundesrepublik Deutschland sind Menschen”. Einmal Formfleischgeschnetzeltes im Teigmantel, bitte. Mit scharf. Ach ja, ich möchte mich wiederholen: In die Verfassung gehört außerdem: Die deutsche Sprache ist durch Grammatik und Rechtschreibung geregelt (“žIch gehe Stadt”, original von mir gehört, ist doch Deutsch, oder?!). Ansonsten: “Im Grundgesetz sind die wesentlichen staatlichen System- und Werteentscheidungen festgelegt.” Weckt mich, wenn Sprache durch Entscheidungen geregelt wird. Ich meine “žSprache”, nicht Rechtschreibung und Grammatik. Aber, Frédéric, Danke für die “žDörrleiche”. Ich gehe jetzt Texte zur Frankonischen Umwälzung lesen, oder war’s der Französische Aufstand? Hmpf, “¦ Sprache: schwer, sie festzuschreiben, leicht, sie zu pflegen im Tun.

By: Luhmannius

Luhmannius — Sat, 06 Dec 2008 21:59:23 +0000

Im Tschechischen soll es ein Sprichwort geben, hat mir mein Schwiegervater beigebracht, der in Komotau (Comotov) lebte, in Wien studierte (Sonderschullehramt), seine Prüfungen in deutsch und tschechisch absolvierte und dann, auf Drängen seines Vater, für ein Jahr in die Slowakei ging, um die dortige Sprache zu erlernen, das Sprichwort lautet: Je mehr Sprachen du sorichst, umso mehr bist du Mensch. Das gefällt mir. Vielleicht kann man mal einen Schritt zurücktreten und bedenken: Sprache hat zwei Gesichter: Einmal ist es ein Oberflächenphänomen, heisst: sie ist zu jeder Zeit, wie sie ist; zum Zweiten: Sprache hat Wurzeln, die niemand ausloten kann, Sprache ist eine überabzählbare Unendlichkeit, noch dazu eine, die sich – letztlich – jeder aufgezwungenen Regelung zu widersetzen weiss, weil sie den ihr eigenen Gesetzen der Sprachevolution unterliegt. Neben Gehirn, Bewusstsein und Gesellschaft gehört Sprache zu den komplexesten Gebilden, die das Universum hervorgebracht hat. Jede Sprache ist ein Selbstläufer, sie ist zwar auf sprechende Menschen angewiesen, so wie Menschen auf Sprache angewiesen sind, aber Sprache sollte man immer beides: Pflegen und laufen lassen. Am Ende weiss die Sprache, zusammen mit den Menschen, immer noch selber, was für sie gut ist, zur Bewältigung aller vorkommenden Kommnunikationsprobleme. Wir solten Sprache – alle Sprachen – bewundern und administrativ unsere Finger davon lassen.

By: claude

claude — Sat, 06 Dec 2008 18:30:24 +0000

@ Keno
yo dat sek ik auk.
Nach 12 Jahren Hannover kann ich nur sagen: Was die Preußen hier seit 1866 geleistet haben, würde heutzutage Genocid und kultureller h…aust etc. genannt werden.
Da freu ich mich, wenn provencalisch und Veneto und bayerisch aufmucken.
Bi us hier in Hangover küert, pratet und snakt vandage keen eener meer plattdüütsch.
Ist mit der ISO endlich eine Rechtschreibung für plattdeutsch eingeführt?

By: Keno

Keno — Sat, 06 Dec 2008 16:24:49 +0000

Frédéric, “Plattdüütsch höört to de westgermaanschen Spraken. Se hett den tweten germaanschen Luudwannel nich mitmaakt un is dormit ene nedderdüütsche Spraak. De offizielle Sprakenkood na ISO 639-2 is nds. Plattdüütsch is in dat Königriek vun de Nedderlannen un in de Bundsrepublik Düütschland in de Europääsche Charta vun de Regional- oder Minnerheitenspraken opnahmen.” Dat heb ick ut de Wikipedia. Bi-toe: Ick kenn di ut dien Koeken! ^^

By: Jellinek

Jellinek — Sat, 06 Dec 2008 15:46:54 +0000

@#700998:
Tja nun, wahrscheinlich weil es viele Leute gibt, die in der Realität leben. Bei Jugendgangs, Messerstechereien und kruden Ehrvorstellungen sind doch eher selten Vietnamesen, Italiener und co. tonangebend. Das, obwohl es garnicht so wenig von beiden gibt hier.
An meine polnischen Vorfahren im Ruhrpott ernnern nur noch Familiennamen wie Koslowski und co.

Das Beispiel mit Chantal, Pascal und co. geht am Kern des Problems vorbei. Das sind “schicke” Modenamen, kein Ausdruck identitätsbewahrender Abschottung, gefördert vom nationalistisch geprägten türkischen Regime.
Ein deutscher Mann wird auch in Zukunft wohl kaum die Möglichkeit haben, eine Türkin zu heiraten. Umgekehrt ist dies kein Problem, weil mit dem türkischen Vater die Identitätsbewahrung gesichert ist.

Das Ergebnis wird auf lange Sicht hin zwei Gesellschaften, eine schrumpfende deutsch-”multikulturelle” und eine türkisch dominierte in einem Staat sein. Wenn du meinst dass das gut geht, Prost Mahlzeit.

Vor dem Hintergrund fand ich die “gutteutonische” Aufregung über eine für die Zukunft durchaus wichtige Feststellung im GG, überspitzt.

By: Frédéric Valin

Frédéric Valin — Sat, 06 Dec 2008 15:44:32 +0000

Ich möchte das nochmal unmissverständlich feststellen: Die Aufnahme in die Verfassung würde am Status der Regionalsprachen nichts ändern. Ein Zusatz bei Artikel 22 setzt nicht automatisch die brandenburgische, sächssche und schleswig-holsteinische Verfassung außer Kraft.

(Woher kommt denn bloß dieses Gerücht?)

By: Jan(TM)

Jan(TM) — Sat, 06 Dec 2008 15:17:45 +0000

Als im zweisprachigen Raum(sorbisch/deutsch) Lebender finde ich das etwas seltsam und hochgradig überflüssig. Als nächstes kommt dann “Die Bundesrepublik bekennt sich zum christlichen Glauben und seinen Grundwerten.”?

http://www.domowina.sorben.com/pm/081204.htm

By: stralau

stralau — Sat, 06 Dec 2008 10:20:14 +0000

Frédéric: Schöne Gedanken in Deinem Text. Ich möchte noch einen hinzufügen: Ich halte es nicht für gut, den Satz ins Grundgesetz aufzunehmen, eben wegen Sorbisch und Dänisch. Ich finde es aber immer wieder erstaunlich (und ermüdend), wie fast jedes Thema dafür taugt, auf den jeweiligen politischen Gegner, der mal die Linkspartei und in diesem Falle die CDU ist, einzuprügeln.

Wenn es denn wirklich so ist, daß die CDU diejenigen vertritt, die Angst vor dem Wandel der klassischen westdeutschen Gesellschaft haben, dann ist das Bedürfnis nach diesem Satz zum einen ein (positives) Zeichen dafür, daß dieser Wandel längst stattfindet — zu der Zeit, als das Grundgesetz geschrieben wurde, war die Gesellschaft so homogen, daß niemand auch nur über einen solchen Satz nachgedacht hat.

Zum anderen wäre es vielleicht auch ein Zeichen des Aufeinanderzugehens, wenn die Befürworter des Wandels die Ängste der anderen akzeptierten und die argumentative Auseinandersetzung über den Wandel offen und ohne versteckte Angst und Ressentiments geführt würde.