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> <channel><title>Comments on: Bild irrt: Mengele nicht verantwortlich für Stadt der Zwillinge</title> <atom:link href="http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/</link> <description>I live by the river!</description> <lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 10:27:50 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3</generator> <item><title>By: Hans</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-3/#comment-711780</link> <dc:creator>Hans</dc:creator> <pubDate>Wed, 18 Mar 2009 22:52:30 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-711780</guid> <description>Ich finde es bescheurt , hier rassistische Denkweisen zu vertreten, schließlich war ein unterschielicher Körperbau in unterschiedlichen Regionen von Vorteil, aber mehr Intelligenz war immer positiv</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde es bescheurt , hier rassistische Denkweisen zu vertreten, schließlich war ein unterschielicher Körperbau in unterschiedlichen Regionen von Vorteil, aber mehr Intelligenz war immer positiv</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: vorsichtige</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-3/#comment-711433</link> <dc:creator>vorsichtige</dc:creator> <pubDate>Fri, 13 Mar 2009 16:05:57 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-711433</guid> <description>achtung! ihr fallt gerade auf die &quot;neue&quot; rechtsextreme masche rein, foren zu übernehmen. sie starten genau mit solchen sinnlosen und pseudowissenschaftlichen beiträgen. ihr habt seine &quot;argumente&quot; nun wirklich mehr als ausreichend widerlegt und jeder mensch mit ein wenig grips wird euch in euren ausführungen zustimmen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>achtung! ihr fallt gerade auf die &#8220;neue&#8221; rechtsextreme masche rein, foren zu übernehmen. sie starten genau mit solchen sinnlosen und pseudowissenschaftlichen beiträgen. ihr habt seine &#8220;argumente&#8221; nun wirklich mehr als ausreichend widerlegt und jeder mensch mit ein wenig grips wird euch in euren ausführungen zustimmen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Mando</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-3/#comment-710622</link> <dc:creator>Mando</dc:creator> <pubDate>Wed, 04 Mar 2009 10:16:57 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-710622</guid> <description>@calistroMeine Empfehlung an dich: Such dir die nächste Universität mit psychologischer Fakultät, schreib dich ein Semester als Gasthörer ein und hör dir an, was da zum Thema PÄDAGOGISCHE PSYCHOLOGIE gesagt wird... danach hörst du hoffentlich auf so einen Mist zu schreiben und wenn dir das zu anstrengend ist: Such Literatur von Louis Leon Thurstone, Horn, Bloom oder Ormrod.Zum Thema Musikmarkt, Bewegungsgefühl, etc.:
Musik und Bewegungsgefühl sind nicht gleichzusetzen, es erfordert zwar ein gewisses Verständnis das zu bemerken, doch es ist klar erkennbar: Wer Musik macht benötigt Rhytmusgefühl und Fantasie, er benötigt die Fähigkeit zu erkennen, welche Note an welcher Stelle genial klingt und dies spielt sich zu 100% im Kopf ab. Daraus folgt also, dass derjenige, der auf dem Musikmarkt erfolgreich ist (wie die von dir genannten Schwarzen) nicht dumm sein kann, da er in der Lage sein muss sowohl musikalisch enormes zu leisten, als auch wirtschaftlich agieren muss um das Plattenlabel/die Beatschmiede/etc. an die Spitze zu führen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@calistro</p><p>Meine Empfehlung an dich: Such dir die nächste Universität mit psychologischer Fakultät, schreib dich ein Semester als Gasthörer ein und hör dir an, was da zum Thema PÄDAGOGISCHE PSYCHOLOGIE gesagt wird&#8230; danach hörst du hoffentlich auf so einen Mist zu schreiben und wenn dir das zu anstrengend ist: Such Literatur von Louis Leon Thurstone, Horn, Bloom oder Ormrod.</p><p>Zum Thema Musikmarkt, Bewegungsgefühl, etc.:<br
/> Musik und Bewegungsgefühl sind nicht gleichzusetzen, es erfordert zwar ein gewisses Verständnis das zu bemerken, doch es ist klar erkennbar: Wer Musik macht benötigt Rhytmusgefühl und Fantasie, er benötigt die Fähigkeit zu erkennen, welche Note an welcher Stelle genial klingt und dies spielt sich zu 100% im Kopf ab. Daraus folgt also, dass derjenige, der auf dem Musikmarkt erfolgreich ist (wie die von dir genannten Schwarzen) nicht dumm sein kann, da er in der Lage sein muss sowohl musikalisch enormes zu leisten, als auch wirtschaftlich agieren muss um das Plattenlabel/die Beatschmiede/etc. an die Spitze zu führen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Thomas</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-3/#comment-710276</link> <dc:creator>Thomas</dc:creator> <pubDate>Thu, 26 Feb 2009 17:46:14 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-710276</guid> <description>Bemerkenswert finde ich vor allem, wie &quot;nicht ungewöhnlich in abgelegenen Orten, bei denen häufig unter Verwandten Kinder gezeugt werden.&quot; und &quot;Auch die Tatsache, dass viele der Kinder blond und blauäugig sind, verdient eigentlich eher kein Ausrufezeichen &quot; zusammenpassen: Die Kombination hellhäutig/blond/blauäugig wird meines Wissens rezessiv vererbt, und wenn sie nach all den Jahren immer noch so stark vertreten ist...
Ein Schelm, wer Arges dabei denkt ;-)</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Bemerkenswert finde ich vor allem, wie &#8220;nicht ungewöhnlich in abgelegenen Orten, bei denen häufig unter Verwandten Kinder gezeugt werden.&#8221; und &#8220;Auch die Tatsache, dass viele der Kinder blond und blauäugig sind, verdient eigentlich eher kein Ausrufezeichen &#8221; zusammenpassen: Die Kombination hellhäutig/blond/blauäugig wird meines Wissens rezessiv vererbt, und wenn sie nach all den Jahren immer noch so stark vertreten ist&#8230;<br
/> Ein Schelm, wer Arges dabei denkt ;-)</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Maro</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-3/#comment-710187</link> <dc:creator>Maro</dc:creator> <pubDate>Thu, 26 Feb 2009 05:21:24 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-710187</guid> <description>@Bender und @laZee
ich glaube zu erkennen warum ihr so differente Prozentzahlen kennt, denn der Zwillingsvergelich in allen Ehren aber da werden die Unterschieder zweier Personen aus dem selben Kulturellen Umfeld gemessen!
Es wuerde doch hier nur 70%+ genetische Veranlagung fest gemacht mit dem selben hintergrund wenn man dann aber zwei Personen aus unterschiedlichen  Sphaeren nimmt sinkt dieser Anteil eebn auf diese 1% weil der Erziehungseinfluss doch um einiges hoeher ist.@Andreas hat das so schoen dargelegt es gab und (soweit ich weiss) immer noch Arbeiten die sich damit beschaeftigen in wie weit ein Mensch vor 2000 Jahren mit der heutigen Gesellschaft und deren Technik umgehen kann als Kontra dagegen ein Mensch von Heute der vor 2000 Jahren leben muss,
Mit grosser Sicherheit und gut nachvollziehbar der Heutige Mensch waere innerhalb kuerzester Zeit Tod. :-)
Bei genetischer Intelligenz muss es doch exakt umgekehrt sein. Doch ach..... *lach*</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@Bender und @laZee<br
/> ich glaube zu erkennen warum ihr so differente Prozentzahlen kennt, denn der Zwillingsvergelich in allen Ehren aber da werden die Unterschieder zweier Personen aus dem selben Kulturellen Umfeld gemessen!<br
/> Es wuerde doch hier nur 70%+ genetische Veranlagung fest gemacht mit dem selben hintergrund wenn man dann aber zwei Personen aus unterschiedlichen  Sphaeren nimmt sinkt dieser Anteil eebn auf diese 1% weil der Erziehungseinfluss doch um einiges hoeher ist.</p><p>@Andreas hat das so schoen dargelegt es gab und (soweit ich weiss) immer noch Arbeiten die sich damit beschaeftigen in wie weit ein Mensch vor 2000 Jahren mit der heutigen Gesellschaft und deren Technik umgehen kann als Kontra dagegen ein Mensch von Heute der vor 2000 Jahren leben muss,<br
/> Mit grosser Sicherheit und gut nachvollziehbar der Heutige Mensch waere innerhalb kuerzester Zeit Tod. :-)<br
/> Bei genetischer Intelligenz muss es doch exakt umgekehrt sein. Doch ach&#8230;.. *lach*</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Andreas</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-709782</link> <dc:creator>Andreas</dc:creator> <pubDate>Sat, 21 Feb 2009 18:28:11 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-709782</guid> <description>Die Diskussion zeigt doch, dass Intelligenzforschung sehr interessant sein kann :-)Das tolle ist doch, dass man die Einflussfaktoren nicht trennen kann. Hirnjogging, Ernährung, Kultur usw. haben einen Einfluss auf die Intelligenz, wobei die Ernährung, Bildung usw. wieder von der Kultur abhängt usw. usf. Und was noch schöner ist: Keiner der Faktoren kann isoliert werden, weil man die Menschen eben nicht im Labor sondern in freier Wildbahn beobachten muss. Was es dann wirklich kompliziert macht ist, dass die Kultur tatsächlich auch wieder Einfluss auf die Gene haben kann. Bei der Ernährung soll es ja so sein, dass die Europäer Kuhmilch besser vertragen als z. B. Asiaten, weil sich irgendwelche Vorfahren begannen die Milch zu trinken (jetzt etwas verkürzt dargestellt ist, ich glaube die Zusammenhänge mit der Laktoseintoleranz sind auch noch nicht ganz geklärt).Und was ist Intelligenz überhaupt? Meistens teilt sich diese in Sprachkompenz, Räumliches Denken usw. auf. Ist das Sprachgenie dümmer oder intelligenter als das Mathegenie? Keine Ahnung wie man das bewerten soll.Setzt doch einfach mal ein paar (meinetwegen Weiße ;-)) Bewohner von Berlin im afrikanischen Regenwald aus. Mal schauen ob sich diese in dieser Umgebung für intelligenter Halten als die Regenwaldbewohner :-) Spätestens beim Intelligenztest in Sachen Orientierung und Nahrungssuche werden die Berliner wahrscheinlich schlecht abschneiden :-)Das ganze schließt nicht aus, dass Weiße tatsächlich intelligenter oder dümmer als andere Ethnien sind. Aber ein wissenschaftlicher Beweis wird wohl noch lange auf sich warten lassen, weil man eben die o. g. Faktoren nicht abschalten kann.Man kann ja noch nicht einmal sagen, ob die Männer oder die Frauen intelligenter sind ;-) Auch da weiß niemand, ob die Unterschiede in den Problemlösungsstrategien kulturell (Rolleneinteilung) oder tatsächlich genetisch bedingt sind. Dort werden die (ggf. genetischen(?)) Unterschiede mit der Geschichte von der Höhle in der die Frauen lebten und das Jagen und Sammeln, was damals den Männern vorbehalten gewesen sein soll, erklärt. Wenn das nicht nur ein Märchen ist, wäre das ein Hinweis darauf, dass die Kultur tatsächlich sogar einen sehr starken Einfluss auf die Gene hat. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>Die Diskussion zeigt doch, dass Intelligenzforschung sehr interessant sein kann :-)</p><p>Das tolle ist doch, dass man die Einflussfaktoren nicht trennen kann. Hirnjogging, Ernährung, Kultur usw. haben einen Einfluss auf die Intelligenz, wobei die Ernährung, Bildung usw. wieder von der Kultur abhängt usw. usf. Und was noch schöner ist: Keiner der Faktoren kann isoliert werden, weil man die Menschen eben nicht im Labor sondern in freier Wildbahn beobachten muss. Was es dann wirklich kompliziert macht ist, dass die Kultur tatsächlich auch wieder Einfluss auf die Gene haben kann. Bei der Ernährung soll es ja so sein, dass die Europäer Kuhmilch besser vertragen als z. B. Asiaten, weil sich irgendwelche Vorfahren begannen die Milch zu trinken (jetzt etwas verkürzt dargestellt ist, ich glaube die Zusammenhänge mit der Laktoseintoleranz sind auch noch nicht ganz geklärt).</p><p>Und was ist Intelligenz überhaupt? Meistens teilt sich diese in Sprachkompenz, Räumliches Denken usw. auf. Ist das Sprachgenie dümmer oder intelligenter als das Mathegenie? Keine Ahnung wie man das bewerten soll.</p><p>Setzt doch einfach mal ein paar (meinetwegen Weiße ;-)) Bewohner von Berlin im afrikanischen Regenwald aus. Mal schauen ob sich diese in dieser Umgebung für intelligenter Halten als die Regenwaldbewohner :-) Spätestens beim Intelligenztest in Sachen Orientierung und Nahrungssuche werden die Berliner wahrscheinlich schlecht abschneiden :-)</p><p>Das ganze schließt nicht aus, dass Weiße tatsächlich intelligenter oder dümmer als andere Ethnien sind. Aber ein wissenschaftlicher Beweis wird wohl noch lange auf sich warten lassen, weil man eben die o. g. Faktoren nicht abschalten kann.</p><p>Man kann ja noch nicht einmal sagen, ob die Männer oder die Frauen intelligenter sind ;-) Auch da weiß niemand, ob die Unterschiede in den Problemlösungsstrategien kulturell (Rolleneinteilung) oder tatsächlich genetisch bedingt sind. Dort werden die (ggf. genetischen(?)) Unterschiede mit der Geschichte von der Höhle in der die Frauen lebten und das Jagen und Sammeln, was damals den Männern vorbehalten gewesen sein soll, erklärt. Wenn das nicht nur ein Märchen ist, wäre das ein Hinweis darauf, dass die Kultur tatsächlich sogar einen sehr starken Einfluss auf die Gene hat.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Bender</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-709712</link> <dc:creator>Bender</dc:creator> <pubDate>Fri, 20 Feb 2009 16:43:43 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-709712</guid> <description>@ laZee
Habe das mal in einer Psychiatriavorlesung gehört und meine, einen ähnlich lautenden Artikel im Spektrum der Wissenschaft gelesen zu haben.
Bei mir spuckt Wikipedia dazu übrigens folgendes aus:
&quot;žDie verschiedenen Ansätze zur Untersuchung der Erblichkeit der Intelligenz erbringen keine vollständig konsistenten Befunde. Die höchsten Erblichkeitsschätzungen von etwa h(2) = 70% resultierten aus Studien an getrennt aufgewachsenen eineiigen Zwillingen, während sowohl der Vergleich eineiiger mit zweieiigen Zwillingen als auch Adoptionsstudien Erblichkeitsschätzungen erbringen, welche eher bei h(2) = 50% liegen, mitunter auch darunter. Ganz zweifellos jedoch konvergieren die Befunde dahingehend, dass individuelle Unterschiede im IQ zu einem erheblichen Teil genetisch bedingt sind. Weiterhin konvergieren die Befunde dahingehend, dass die unterschiedliche Qualität der Familienumwelt zu individuellen Unterschieden in der Intelligenz beiträgt. Die Schätzungen für c(2) schwanken dabei zwischen 20% und 40%.&quot;— Peter Borkenau : Anlage und Umwelt</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@ laZee<br
/> Habe das mal in einer Psychiatriavorlesung gehört und meine, einen ähnlich lautenden Artikel im Spektrum der Wissenschaft gelesen zu haben.<br
/> Bei mir spuckt Wikipedia dazu übrigens folgendes aus:<br
/> &#8220;žDie verschiedenen Ansätze zur Untersuchung der Erblichkeit der Intelligenz erbringen keine vollständig konsistenten Befunde. Die höchsten Erblichkeitsschätzungen von etwa h(2) = 70% resultierten aus Studien an getrennt aufgewachsenen eineiigen Zwillingen, während sowohl der Vergleich eineiiger mit zweieiigen Zwillingen als auch Adoptionsstudien Erblichkeitsschätzungen erbringen, welche eher bei h(2) = 50% liegen, mitunter auch darunter. Ganz zweifellos jedoch konvergieren die Befunde dahingehend, dass individuelle Unterschiede im IQ zu einem erheblichen Teil genetisch bedingt sind. Weiterhin konvergieren die Befunde dahingehend, dass die unterschiedliche Qualität der Familienumwelt zu individuellen Unterschieden in der Intelligenz beiträgt. Die Schätzungen für c(2) schwanken dabei zwischen 20% und 40%.&#8221;</p><p>— Peter Borkenau : Anlage und Umwelt</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: laZee</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-709381</link> <dc:creator>laZee</dc:creator> <pubDate>Tue, 17 Feb 2009 15:55:38 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-709381</guid> <description>@#709373: 75%? Das ist ja ganz was anderes als die 1%, die ich aus Wikipedia kenne. Schade, dass du keine Quellen hast.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#709373: 75%? Das ist ja ganz was anderes als die 1%, die ich aus Wikipedia kenne. Schade, dass du keine Quellen hast.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Bender</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-709373</link> <dc:creator>Bender</dc:creator> <pubDate>Tue, 17 Feb 2009 14:38:11 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-709373</guid> <description>Ich frage mich bei sowas ja immer, ob BILD-&quot;Journalisten&quot; selbst keine Allgemeinbildung haben oder sie einfach nur ihrer Leserschaft absprechen.
Und um noch meinen Senf zur Diskussion hier abzugeben: Ich kann jetzt keine Quelle angeben, aber ich habe gelesen, dass Adoptions- und Zwillingsstudien darauf hindeuten, dass in der Tat ca. 75% dessen was wir als Intelligenz bezeichnen (das was der IQ-Test misst, auch das könnte man diskutieren: In welcher ethnischen Gruppe wurde der Test entwickelt usw.) genetisch determiniert sind. Aber jetzt irgendwelche Korrelationen zwischen Intelligenz und gewissen phänotypischen Merkmalen wie Hautpigmentierung etc. zu ziehen, wird einem derart multifaktoriellen Sachverhalt einfach nicht gerecht. Will sagen: Möglich, dass sich statistisch eine IQ-Differenz bei Menschen unterschiedlicher Hautfarbe finden lässt, aber genauso möglich ist das für Augenfarbe, Schuhgröße, Stimmlage usw. Aussagen tut das sehr wenig. Außerdem darf man nicht vergessen, dass das was vererbt wird ja quasi nur das Potenzial der möglichen Intelligenz darstellt und im Einzelfall die Sozialisation, sprich Zugang zu Bildung, soziales Umfeld usw. sehr viel entscheidender sein können.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ich frage mich bei sowas ja immer, ob BILD-&#8221;Journalisten&#8221; selbst keine Allgemeinbildung haben oder sie einfach nur ihrer Leserschaft absprechen.<br
/> Und um noch meinen Senf zur Diskussion hier abzugeben: Ich kann jetzt keine Quelle angeben, aber ich habe gelesen, dass Adoptions- und Zwillingsstudien darauf hindeuten, dass in der Tat ca. 75% dessen was wir als Intelligenz bezeichnen (das was der IQ-Test misst, auch das könnte man diskutieren: In welcher ethnischen Gruppe wurde der Test entwickelt usw.) genetisch determiniert sind. Aber jetzt irgendwelche Korrelationen zwischen Intelligenz und gewissen phänotypischen Merkmalen wie Hautpigmentierung etc. zu ziehen, wird einem derart multifaktoriellen Sachverhalt einfach nicht gerecht. Will sagen: Möglich, dass sich statistisch eine IQ-Differenz bei Menschen unterschiedlicher Hautfarbe finden lässt, aber genauso möglich ist das für Augenfarbe, Schuhgröße, Stimmlage usw. Aussagen tut das sehr wenig. Außerdem darf man nicht vergessen, dass das was vererbt wird ja quasi nur das Potenzial der möglichen Intelligenz darstellt und im Einzelfall die Sozialisation, sprich Zugang zu Bildung, soziales Umfeld usw. sehr viel entscheidender sein können.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: egos</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-709212</link> <dc:creator>egos</dc:creator> <pubDate>Sat, 14 Feb 2009 14:39:32 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-709212</guid> <description>@lvk: sehr interessant. doch noch was gelernt in diesem blog.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@lvk: sehr interessant. doch noch was gelernt in diesem blog.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: LvK</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-709140</link> <dc:creator>LvK</dc:creator> <pubDate>Fri, 13 Feb 2009 13:13:54 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-709140</guid> <description>@#709027: Als Anthropologe muss ich feststellen, dass dies bisher eine ziemlich müßige Diskussion ist, da schon ihr Gegenstand unklar ist. Zunächst müsste man sich nämlich darüber im Klaren sein, was Intelligenz überhaupt ist. Wer das wirklich zufriedenstellend und umfassend beantworten kann, dem ist der Dank aller ernsthaft mit solchen Fragen befasster Wissenschaftler gewiss. Wenn dann auch noch jemand stringent nachweisen kann, dass ein wie auch immer gearteter Test genau diese Intelligenz misst, dann ist ihm wahrscheinlich ewiger Ruhm sicher. Bisher gibt es weder das Eine noch das Andere. Das, was von sog. IQ-Tests gemessen wird, ist die Fähigkeit, IQ-Testfragen zu beantworten. Nicht mehr und nicht weniger. Schon der Umstand, dass es möglich ist, das Ergebnis eines IQ-Tests durch Üben bzw. häufigeres Absolvieren solcher Tests zu verbessern, zeigt die ganze Absurdität dieser Übung. Es zeigt aber auch, dass das, was ein IQ-Test misst, unmöglich angeboren sein kann, denn dann würde das Ergebnis gleich bleiben. Für diejenigen, die sich wirklich für &quot;Rasse&quot;, &quot;Intelligenz&quot;-forschung und Genetik interessieren sind hier einige Literaturtips:- Gould, Stephen Jay: Der falsch vermessene Mensch. F.a.M.: 2007 (hat im Original den schön doppeldeutigen Namen &quot;The Mismeasure of Man&quot; weil es tatsächlich ausschließlich Männer (gewesen) sind, die unter dieser Abart des Klassifizierungszwangs leiden. Für interessiert Laien und Fachpublikum geeignet).- Enzensberger, Hans Magnus: Im Irrgarten der Intelligenz, F.a.M.: 2007 (für alle, die es lieber etwas essayistischer aber dennoch fundiert mögen).- Marks, Jonathan: Human Biodiversity: Genes, Race, and History. New York: 1995 (für alle, die keine Angst vor stellenweise etwas trockener Fachliteratur haben).Noch eine kleine Anmerkung zu calistro: Auch ich halte ihn/sie für einen Troll. Damit die anderen Diskutanten seine Quellen einschätzen können: Nach dem, was er/sie schreibt beruft er/sie sich (implizit) auf  J-P. Rushton, einen kanadischer Psychologieprofessor und (explizit) auf einen Volkmar Weiss. Beide übrigens mit festem Standbein im rechtsradikalen Spektrum. Nun muss man dazu wissen, dass Leute wie Rushton, aber auch Richard Herrnstein (&quot;Bell Curve&quot;) und James D. Watson mit ihren jeweiligen rassistischen Ansichten in der allgemeinen Öffentlichkeit durchaus wahrgenommen werden, in der Fachwelt aber als krasse Außenseiter bzw. im Falle Watsons als senilitätsbedingte Ausfälle gelten. Übrigens durchaus zu Recht, denn bisher konnte jede ihrer Behauptungen, so sie denn wissenschaftlichen Kriterien genügte, falsifiziert werden. Auf die Physik übertragen agieren die fraglichen Autoren nämlich so wie jemand, der behauptet, die Sonne würde sich um die Erde drehen: Man muss dazu nur sämtliche bekannten Faktoren ignorieren, die konkurrierende Hypothesen stützen und schon liegt man mit seinen Behauptungen richtig.
Falls jetzt jemand fragt, was mit Volkmar Weiss ist: von dem hab ich hier das erste Mal gehört und hab ihn schon wieder so gut wie vergessen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@#709027: Als Anthropologe muss ich feststellen, dass dies bisher eine ziemlich müßige Diskussion ist, da schon ihr Gegenstand unklar ist. Zunächst müsste man sich nämlich darüber im Klaren sein, was Intelligenz überhaupt ist. Wer das wirklich zufriedenstellend und umfassend beantworten kann, dem ist der Dank aller ernsthaft mit solchen Fragen befasster Wissenschaftler gewiss. Wenn dann auch noch jemand stringent nachweisen kann, dass ein wie auch immer gearteter Test genau diese Intelligenz misst, dann ist ihm wahrscheinlich ewiger Ruhm sicher. Bisher gibt es weder das Eine noch das Andere. Das, was von sog. IQ-Tests gemessen wird, ist die Fähigkeit, IQ-Testfragen zu beantworten. Nicht mehr und nicht weniger. Schon der Umstand, dass es möglich ist, das Ergebnis eines IQ-Tests durch Üben bzw. häufigeres Absolvieren solcher Tests zu verbessern, zeigt die ganze Absurdität dieser Übung. Es zeigt aber auch, dass das, was ein IQ-Test misst, unmöglich angeboren sein kann, denn dann würde das Ergebnis gleich bleiben. Für diejenigen, die sich wirklich für &#8220;Rasse&#8221;, &#8220;Intelligenz&#8221;-forschung und Genetik interessieren sind hier einige Literaturtips:</p><p>- Gould, Stephen Jay: Der falsch vermessene Mensch. F.a.M.: 2007 (hat im Original den schön doppeldeutigen Namen &#8220;The Mismeasure of Man&#8221; weil es tatsächlich ausschließlich Männer (gewesen) sind, die unter dieser Abart des Klassifizierungszwangs leiden. Für interessiert Laien und Fachpublikum geeignet).</p><p>- Enzensberger, Hans Magnus: Im Irrgarten der Intelligenz, F.a.M.: 2007 (für alle, die es lieber etwas essayistischer aber dennoch fundiert mögen).</p><p>- Marks, Jonathan: Human Biodiversity: Genes, Race, and History. New York: 1995 (für alle, die keine Angst vor stellenweise etwas trockener Fachliteratur haben).</p><p>Noch eine kleine Anmerkung zu calistro: Auch ich halte ihn/sie für einen Troll. Damit die anderen Diskutanten seine Quellen einschätzen können: Nach dem, was er/sie schreibt beruft er/sie sich (implizit) auf  J-P. Rushton, einen kanadischer Psychologieprofessor und (explizit) auf einen Volkmar Weiss. Beide übrigens mit festem Standbein im rechtsradikalen Spektrum. Nun muss man dazu wissen, dass Leute wie Rushton, aber auch Richard Herrnstein (&#8220;Bell Curve&#8221;) und James D. Watson mit ihren jeweiligen rassistischen Ansichten in der allgemeinen Öffentlichkeit durchaus wahrgenommen werden, in der Fachwelt aber als krasse Außenseiter bzw. im Falle Watsons als senilitätsbedingte Ausfälle gelten. Übrigens durchaus zu Recht, denn bisher konnte jede ihrer Behauptungen, so sie denn wissenschaftlichen Kriterien genügte, falsifiziert werden. Auf die Physik übertragen agieren die fraglichen Autoren nämlich so wie jemand, der behauptet, die Sonne würde sich um die Erde drehen: Man muss dazu nur sämtliche bekannten Faktoren ignorieren, die konkurrierende Hypothesen stützen und schon liegt man mit seinen Behauptungen richtig.<br
/> Falls jetzt jemand fragt, was mit Volkmar Weiss ist: von dem hab ich hier das erste Mal gehört und hab ihn schon wieder so gut wie vergessen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Karl Kraus</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-709027</link> <dc:creator>Karl Kraus</dc:creator> <pubDate>Thu, 12 Feb 2009 20:19:08 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-709027</guid> <description>@calistro
Wie misst man denn einen angeborenen IQ?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@calistro<br
/> Wie misst man denn einen angeborenen IQ?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: egos</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-708310</link> <dc:creator>egos</dc:creator> <pubDate>Sun, 08 Feb 2009 16:12:37 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-708310</guid> <description>@calistro: Ich hab mir ja vorgenommen den Troll nicht mehr zu füttern, aber willst Du Dir nicht einfach nen Job suchen? Ich glaube, Du hast einfach zu viel Zeit in irgendwelchen Verschwörungstheorie-Blogs rumzuhängen. Geh doch mal nach draußen, vielleicht hilft das auch gegen Deine selektive Wahrnehmung.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@calistro: Ich hab mir ja vorgenommen den Troll nicht mehr zu füttern, aber willst Du Dir nicht einfach nen Job suchen? Ich glaube, Du hast einfach zu viel Zeit in irgendwelchen Verschwörungstheorie-Blogs rumzuhängen. Geh doch mal nach draußen, vielleicht hilft das auch gegen Deine selektive Wahrnehmung.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: Marty</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-707993</link> <dc:creator>Marty</dc:creator> <pubDate>Thu, 05 Feb 2009 19:16:04 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-707993</guid> <description>Calistro:
wenn es nur die kulturellen gewohnheiten wären, müßten doch die unter Weißen aufgewachsenen Farbigen die genannten Defizite und Vorteile nicht haben.Ich bin mir zu 100% sicher, dass aus einem schwarzen baby von weissen adoptiert und aufgezogen genau das selbe werden kann wie aus einem weissen baby.
Im Umkehrschluss ist die chance für ein weißes baby, dass von schwarzen US-Afrikanern adoptiert wird im knast zu landen ungleich höher als für ein weißes Kind von weißen Amerikanern (wusstet ihr übrigens, dass dieses Gedankenspiel in der us-amerikanischen Realität verboten ist?)Es geht hier nicht darum in welchem Land/Kultur man aufwächst, sondern welche Kultur man von seinem direkten Umfeld vorgelebt bekommt und sich zu eigenen macht.  Obama ist eben nicht ein williger Onkel Tom, das ist Schwachsinn!
Aber er ist ein Mensch mit schwarzer Hautfare der die weiße Kultur lebt (und als solcher oft von vielen Schwarzen auch gar nicht als einer der Ihren annerkant wird) Wie hier sicher alle wissen wurde Obama ja auch von seiner weißen Mutter aufgezogen und nicht von seinem schwarzen Vater.Die einzigen schwarzen, die ihre schwarze Kultur lebend erfolg haben sind, Zuhälter, Sportler, Schauspieler und Musiker. Alle anderen haben sich angepasst oder eben nicht und scheitern dann.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Calistro:<br
/> wenn es nur die kulturellen gewohnheiten wären, müßten doch die unter Weißen aufgewachsenen Farbigen die genannten Defizite und Vorteile nicht haben.</p><p>Ich bin mir zu 100% sicher, dass aus einem schwarzen baby von weissen adoptiert und aufgezogen genau das selbe werden kann wie aus einem weissen baby.<br
/> Im Umkehrschluss ist die chance für ein weißes baby, dass von schwarzen US-Afrikanern adoptiert wird im knast zu landen ungleich höher als für ein weißes Kind von weißen Amerikanern (wusstet ihr übrigens, dass dieses Gedankenspiel in der us-amerikanischen Realität verboten ist?)</p><p>Es geht hier nicht darum in welchem Land/Kultur man aufwächst, sondern welche Kultur man von seinem direkten Umfeld vorgelebt bekommt und sich zu eigenen macht.  Obama ist eben nicht ein williger Onkel Tom, das ist Schwachsinn!<br
/> Aber er ist ein Mensch mit schwarzer Hautfare der die weiße Kultur lebt (und als solcher oft von vielen Schwarzen auch gar nicht als einer der Ihren annerkant wird) Wie hier sicher alle wissen wurde Obama ja auch von seiner weißen Mutter aufgezogen und nicht von seinem schwarzen Vater.</p><p>Die einzigen schwarzen, die ihre schwarze Kultur lebend erfolg haben sind, Zuhälter, Sportler, Schauspieler und Musiker. Alle anderen haben sich angepasst oder eben nicht und scheitern dann.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: calistro</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-707978</link> <dc:creator>calistro</dc:creator> <pubDate>Thu, 05 Feb 2009 16:58:40 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-707978</guid> <description>Ich vermute: Intelligenz wird vor allem genetisch tradiert, Werthaltungen und Wertkonflikte kulturell-sozial.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ich vermute: Intelligenz wird vor allem genetisch tradiert, Werthaltungen und Wertkonflikte kulturell-sozial.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: RC</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-707975</link> <dc:creator>RC</dc:creator> <pubDate>Thu, 05 Feb 2009 16:10:14 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-707975</guid> <description>&lt;blockquote&gt;Die beste Vorbereitung für die Kinder also, diesen erlernten[...]&lt;/blockquote&gt;Puh, ich hatte schon Angst du schreibst die erben das auch. :D</description> <content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die beste Vorbereitung für die Kinder also, diesen erlernten[...]</p></blockquote><p>Puh, ich hatte schon Angst du schreibst die erben das auch. :D</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: calistro</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-707911</link> <dc:creator>calistro</dc:creator> <pubDate>Thu, 05 Feb 2009 06:44:36 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-707911</guid> <description>Schon im Kindesalter findet die Trennung der Reichen von den Armen statt, ich kenne in Berlin kein Mittelschichtkind, das noch eine staatliche Schule im Bezirk Mitte besucht. Prenzlauer Berg ist die größte national befreite Zone Deutschlands, wenn man mal asiatische Kinder und Eu-Kinder ausnimmt. Türken und Araber leben da kaum. Die Diskussion um die Berliner Schulmisere geht an den entsprechenden Eltern vorbei, weil sie ihre Kinder auf Privatschulen schicken. Interessanterweise sind das gerade die Eltern, die sich rhetorisch immer äußerst politisch korrekt verhalten, im realen Leben jedoch rassistisch handeln. Die beste Vorbereitung für die Kinder also, diesen erlernten verdeckten Rassismus als Auswanderer in die USA dort zu pflegen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Schon im Kindesalter findet die Trennung der Reichen von den Armen statt, ich kenne in Berlin kein Mittelschichtkind, das noch eine staatliche Schule im Bezirk Mitte besucht. Prenzlauer Berg ist die größte national befreite Zone Deutschlands, wenn man mal asiatische Kinder und Eu-Kinder ausnimmt. Türken und Araber leben da kaum. Die Diskussion um die Berliner Schulmisere geht an den entsprechenden Eltern vorbei, weil sie ihre Kinder auf Privatschulen schicken. Interessanterweise sind das gerade die Eltern, die sich rhetorisch immer äußerst politisch korrekt verhalten, im realen Leben jedoch rassistisch handeln. Die beste Vorbereitung für die Kinder also, diesen erlernten verdeckten Rassismus als Auswanderer in die USA dort zu pflegen.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: RC</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-707884</link> <dc:creator>RC</dc:creator> <pubDate>Wed, 04 Feb 2009 21:43:09 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-707884</guid> <description>&lt;blockquote&gt;Die USA bleiben in diesem Jahrhundert durch die Weißen dominiert[...]&lt;/blockquote&gt;Wohl eher weil Schwarze gerade mal 12% vom Volk ausmachen, oder?&quot;Mittelschichtkinder&quot; werden jetzt schon auf Privatschulen _gezüchtet_? Wow!Aber schreib es dir nur ruhig alles von der Seele.^^</description> <content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die USA bleiben in diesem Jahrhundert durch die Weißen dominiert[...]</p></blockquote><p>Wohl eher weil Schwarze gerade mal 12% vom Volk ausmachen, oder?</p><p>&#8220;Mittelschichtkinder&#8221; werden jetzt schon auf Privatschulen _gezüchtet_? Wow!</p><p>Aber schreib es dir nur ruhig alles von der Seele.^^</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: calistro</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-707878</link> <dc:creator>calistro</dc:creator> <pubDate>Wed, 04 Feb 2009 20:32:48 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-707878</guid> <description>@RC: Die Schwarzen haben die Regierung in den USA eben nicht übernommen, vielmehr haben sich die Weißen einen willigen Onkel Tom geholt, der den Dreck wegmachen soll. Wenn Obama schlau ist, wird er sich auf diese Rolle beschränken. Meint ihr wirklich, daß jetzt Farbige weniger oft hingerichtet werden oder gar aus dem Knast enlassen werden? Die USA bleiben in diesem Jahrhundert durch die Weißen dominiert, weil sie in den nächsten Jahrzehnten alle die jetzt auf den europäischen Privatschulen gezüchteten deutschen Mittelschichtkinder aufnehmen wird. Vermutlich auch die Kinder der Spreeblickbetreiber...</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@RC: Die Schwarzen haben die Regierung in den USA eben nicht übernommen, vielmehr haben sich die Weißen einen willigen Onkel Tom geholt, der den Dreck wegmachen soll. Wenn Obama schlau ist, wird er sich auf diese Rolle beschränken. Meint ihr wirklich, daß jetzt Farbige weniger oft hingerichtet werden oder gar aus dem Knast enlassen werden? Die USA bleiben in diesem Jahrhundert durch die Weißen dominiert, weil sie in den nächsten Jahrzehnten alle die jetzt auf den europäischen Privatschulen gezüchteten deutschen Mittelschichtkinder aufnehmen wird. Vermutlich auch die Kinder der Spreeblickbetreiber&#8230;</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>By: RC</title><link>http://www.spreeblick.com/2009/01/28/bild-irrt-mengele-nicht-verantwortlich-fur-stadt-der-zwillinge/comment-page-2/#comment-707862</link> <dc:creator>RC</dc:creator> <pubDate>Wed, 04 Feb 2009 17:18:45 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.spreeblick.com/?p=15117#comment-707862</guid> <description>&lt;blockquote&gt;Deshalb empfehle ich ja auch den Jüngeren die Auswanderung Richtung USA[...]&lt;/blockquote&gt;LOOOL. [Ironie]Also genau dahin, wo die Schwarzen sogar schon die Regierung übernommen haben?!? :D Ob Weisse dort jetzt noch sicher sind? :P[/Ironie]</description> <content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Deshalb empfehle ich ja auch den Jüngeren die Auswanderung Richtung USA[...]</p></blockquote><p>LOOOL. [Ironie]Also genau dahin, wo die Schwarzen sogar schon die Regierung übernommen haben?!? :D Ob Weisse dort jetzt noch sicher sind? :P[/Ironie]</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
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