Comments on: Ein letztes Wort zu Winnenden

By: Die verzerrte Fratze der brutalen Jugend | SHOUTing GORIlla

Die verzerrte Fratze der brutalen Jugend | SHOUTing GORIlla — Tue, 13 Jul 2010 14:30:37 +0000

[...] Fall Mehmet, die Amokläufe von Erfurt, Winnenden, Emsdetten und Ansbach, unzählige Porträts über prügelnde Jugendliche nach dem Übergriff auf [...]

By: Die Welle der Jugendgewalt | Spreeblick

Die Welle der Jugendgewalt | Spreeblick — Mon, 21 Sep 2009 10:48:26 +0000

[...] selbst habe auch schon mal in diese Richtung gedeutet, damals: Ein letztes Wort zu Winnenden Quellen: Neubacher: Jugendgewalt: weder häufiger noch brutaler! – Zur Deutung des [...]

By: Jonas

Jonas — Sun, 29 Mar 2009 13:34:48 +0000

@#712459: Okay, dem stimme ich zu. Fraglich ob es eine impulsive Tat war. (siehe Frédéric 55)

By: Frédéric

Frédéric — Sat, 28 Mar 2009 16:55:35 +0000

@#712459: Amokläufe zeichnen sich dadurch aus, von langer Hand geplant zu sein.

@#712460: Weil alle immer sagen, er sei Amok gelaufen und komplett durchgedreht, und ich das nicht versteh.

By: SamGut

SamGut — Sat, 28 Mar 2009 11:07:35 +0000

Wieso immer “sogenannte”?

By: jens

jens — Sat, 28 Mar 2009 11:01:17 +0000

@#712416:
Doch doch, der freie unverstellte Zugang zu den Waffen kann als Teilfaktor mit eingerechnet werden.
Gerade Impulsive Taten werden dadurch erleichtert bzw. erst möglich gemacht.

By: Jonas

Jonas — Fri, 27 Mar 2009 14:28:13 +0000

@#712400: Wenn jemand entschlossen ist solch eine Tat zu begehen, gelingt es ihm auch in den Besitz einer Waffe zu kommen. Das keine in der Bettschublade der Eltern vorzufinden ist, hält einen angehenden Täter von nichts ab.

By: eder

eder — Fri, 27 Mar 2009 11:12:28 +0000

“erklärbärige Artikel” :)!

Hier mein erklärbäriger Beitrag: Hätten keine Waffe rumgelegen, hätte es keine Morde gegeben. Ich halte es für ziemlich vermessen, sich selbst eine solche Distanz zum Geschehenen und der Berichterstattung zu attestieren.
Und was sollen Politiker -im Wahljahr wohlbemerkt- denn sagen: “Kommt halt vor”?

By: Thorsten

Thorsten — Fri, 27 Mar 2009 10:10:25 +0000

Der beste Artikel zum Thema, den ich bislang gelesen habe. Danke.

By: Frédéric Valin

Frédéric Valin — Thu, 26 Mar 2009 16:39:10 +0000

@#712338: Das ist bestimmt diskussionswürdig. Allerdings eine Diskussion, die auch geführt wird, wie ich meine. Zumindest häufiger als die Ideologiedebatte.

By: Stefan Sommer

Stefan Sommer — Thu, 26 Mar 2009 16:21:39 +0000

@#712325: Man soll vielleicht mal diskutieren, dass eben gerade auch das entsprechende Männerbild (“Gewalt, Waffen”) und das entsprechende Frauenbild (“Opfer”) Teil der Gesellschaft sind, die solche Taten verursacht. Ich glaube außerdem nicht, dass dieser Frauenhass ein Einzelfall ist.

Fünf Tage Mediengau: Der Mädchen- und Frauenmord von Winnenden

By: Nana

Nana — Thu, 26 Mar 2009 16:08:07 +0000

Aufstiegsgesellschaft:

ja wir leben in einer Aufstiegsgesellschaft. Und das ist gut so. In vielen anderen Gesellschaften kann man überhaupt nicht aufsteigen sondern bleibt sein Leben lang in seiner von Tradition und Gesellschaft zugeteilten statischen Position.

Nicht der Aufstieg ist meiner Meinung nach zu kritisieren sondern die Art und Weise wie die Gesellschaft mit Menschen umgeht die nicht aufsteigen bzw. versagen.

Dafür gibt es ganz grob gesagt zwei Überzeugungsmodelle. Das konservativ rechte (jeder ist seines Glückes Schmied, Versager sind selbst Schuld an ihrem Unglück) und das progressiv linke (alle Menschen sind gleichwertig, jedem gebührt der gleiche Respekt, v.a. die Stärkeren stützen die Schwächeren).

Meiner Meinung nach gibt es, besonders in den Medien eine starke Tendenz zu einem konservativen Menschenbild. Wettbewerb ist alles. In den Castingshows wird das bestens unter Beweis gestellt. Selbstverwirklichung durch direkte Konkurrenz, der Stärkste (meist nicht der Talentierteste) setzt sich durch. Die restlichen 99% sind alles Verlierer. Das hat schon fast sozialdarwinistische Züge.
Soziales Miteinander wäre ja auch langweilig im TV.

Dummerweise werden gerade die Zukunftsträume und Berufswünsche vieler Teenager durch so eine TV Gülle geprägt.

Wahrscheinlich sind genau diese TV Formate viel “gefährlicher” als jedes “Killerspiel” …

By: Frédéric Valin

Frédéric Valin — Thu, 26 Mar 2009 15:30:41 +0000

Wenn wir über den Frauenhaß des Täters diskutieren, diskutieren wir nur den Frauenhaß des Täters. Mehr als Küchenpsychologie kommt dabei aber meiner Meinung nicht rüber.

Was soll man denn da diskutieren?

By: Frédéric

Frédéric — Thu, 26 Mar 2009 12:47:03 +0000

Warum die Tatsache, dass vor allem Frauen und Mädchen unter die Opfer zählten, nicht weiter interessiert, liegt vor allem daran, dass man dann den mutmaßlichen Frauenhaß des Täters diskutieren müsste – keine Debatte, die sehr ergiebig wäre. Das liefe auf Küchenpsychologie hinaus.

By: Ein letztes Wort zu Winnenden « abersowasvon

Ein letztes Wort zu Winnenden « abersowasvon — Thu, 26 Mar 2009 11:45:18 +0000

[...] Hier der Link zum Urtext. [...]

By: Jonas

Jonas — Thu, 26 Mar 2009 11:23:20 +0000

Zunächst einmal halte ich sehr viel von dem Ausgangstext, welcher hier verfasst wurde, doch die Kritik an der Vernachlässigung, der Betonung des hohen Anteils der weiblichen Opfer kann ich nicht ganz folgen.
Nach Motiven in der Gesellschaft zu suchen, die einen Menschen dazu bringen 15 Menschen kaltblütig zu ermorden, finde ich sinnfrei. Ich selber bin erst 16 Jahre alt und spiele gelegentlich “Killerspiele”, wie sie in der Öffentlichkeit von den Generationen vor mir betitelt werden. Gegen einen guten Actionfilm am Abend habe ich genauso wenig einzuwenden. Trotzdem habe ich nicht vor solch eine Tat jemals zu begehen. Natürlich ist diese Aussage in erster Linie subjektiv zu betrachten, jedoch ergeht es bis auf wenige Ausnahmen jedem so. Die kleine Anzahl von denen die keinen Ausweg mehr sehen, begehen jedoch nicht zwangsläufig einen Amoklauf, doch im Kopf festgesetzt haben sich lediglich die zwei Betroffenen aus Essen und Winnenden. Die restlichen 11 Million jungen Menschen, die solche eine Tat nicht begehen und gleiche Verhaltensweisen aufweisen, werden nicht in Betracht gezogen. Sei also die Antwort auf die Frage “Warum?”, welche für mich als ohnehin nicht zu beantworten gilt, eine gesellschaftliche Fehlentwicklung, wäre die Anzahl, solcher Taten deutlich höher.
Die Täter als legidlich “krank” zu bezeichnen, hört sich nach einer Erklärung an, mit der man sich die ganze Sache leicht machen wollte, jedoch meiner Meinung nach, trotzdem die sinnvollste sei. Was mich an dem Geschehen so erschrocken hat, ist die Tatsache, dass Tim K. mit einer Handfeuerwaffe getötet hat. Jeder Schuss ein präziser Treffer. Seien dier hier aufgeführten Teilmotive, wie Mobbing, Frauenhass, Nicht-Anerkennung der Eltern oder in der Gesellschaft etc. tatsächlich der Wahrheit entsprechend, hätte die Tat nach dem ersten tötenden Schuss, meiner Meinung nach ein Ende gehabt. Nachdem man einen unschuldigen, wehrlosen Menschen erschießt, noch die Fähigkeit und Absicht zu haben, weitere Menschen zu töten, ist krank. Und wie schon erwähnt glaube ich, dass die Suche nach einer weiteren Erklärung sinnlos ist. Auch wenn die Vorstellung pervers sein mag, ist die Hemmschwelle mit einer Automatikfeuerwaffe, welche man in eine Menge richtet, nicht so groß. Aber mit “Augen zu und durch” ist einem nicht geholfen, wenn man einzelne Treffer abgibt.
Dass Politiker in ihrer Rolle der Gesellschaft so gut wie gezwungen sind zu handeln, steht außer Frage. Wenn es dann keine logischen Erklärungen gibt, werden Computer- oder Konsolenspiele verboten oder halt ganze Veranstaltungen solcher Treffen zum spielen in Stuttgart abgesagt. Genauso wenig, bei allem Respekt der hier Mitlesenden, kann dies, meiner Meinung nach, eine erwachsene Person von 30 oder 40 Jahren nachvollziehen. Der Unterschied der Gestaltung der Gesellschaft für einen Jugendlichen heutzutage und vor 2 Generationen ist dafür lediglich zu enorm, bedingt durch den Werteverlust sowie der Abnahme der Hemmschwelle der Gewaltbereitschaft.
Prophylaktische, sinnvolle Maßnahmen zu ergreifen gestaltet sich schwer, da es, wie schon erwähnt, kein Täterprofil gibt.
Man muss nicht aufällig handeln, um aufällig zu denken. Meiner Meinung nach wird dies nicht der letzte Amoklauf sein, der sich in absehbarer Zeit zurichten wird. “Sie gehören halt dazu!”

Gruß Jonas

By: Stefan Sommer

Stefan Sommer — Thu, 26 Mar 2009 09:51:25 +0000

@#712270: Die Zahlen sind leider eine Tatsache, das zielgerichtete Vorgehen entnehme ich den Kopfschüssen, von denen berichtet wird. Wahllose Kopfschüsse gibt es wohl kaum (den in der Presse manchmal erwähnten, von Tim K. geäußerten Frauenhass habe ich absichtlich weggelassen, da ich außer Zitaten in der Presse hierfür keine Belege habe).

By: cosmo

cosmo — Thu, 26 Mar 2009 09:46:48 +0000

Aber um mal beim Thema zu bleiben: Frédéric, das war der beste Text zu Winnenden!

By: kopfundherz

kopfundherz — Thu, 26 Mar 2009 09:40:00 +0000

warum niemand den “amok”lauf unter einer gender debatte diskutiert ist mir auch nicht klar, besser gesagt schon, dann müssten ja viele männer mal anfangen kritisch über die gängigen männlichkeitsnormen in der gesellschaft nachzudenken.

ich bin während meinen recherchen für einen post auf meinem blog auf die arbeit von jackson katz gestoßen, habe auch videos von ihm gefunden, er macht das alles eigentlich ziemlich klar:
http://kopfundherz.blogspot.com/2009/03/gender-und-amok.html

By: cosmo

cosmo — Thu, 26 Mar 2009 09:11:55 +0000

“Zielgerichtet”? “Tatsache”? Bist du sicher, dass du da so gut bescheid weißt?

In meiner Klasse waren zwei von drei Schülern Mädchen und von den Jungen hat kaum einer in den ersten zwei Reihen gesessen. Wäre da jemand mit einer Waffe reingekommen und hätte wahllos um sich geschossen, hätte er wohl auch vor allem weibliche Opfer getroffen.