Bin trotzdem gespannt, ob es noch nähere Informationen zu den “geplanten Völkermorden durch die Religion/ Ideologie Islam” gibt. Für eine nett konstruierte VT bin ich immer zu haben. Aber wie gesagt, für mich ist EOD mit “piratenwahl”, dieser Kollege ist dann doch etwas zu plump.

In diesem Sinne: Klarmachen zum Ändern – Nazis kentern!

Keinesfalls möchte ich mich der Argumentation Thiesens anschließen, ich glaube an den Holocaust, wir Deutschen haben 6 Millionen Juden in Vernichtungslagern vergast.

Ach, was. Solche ahistorischen und ungebildeten Kommentatoren wie du sind die Plage jeder Internet-Diskussion. Lies doch mal EIN einziges gutes Buch über den Holocaust inklusive dem Porajmos, bevor du hier weiter rumblubberst.

(…dann erfährst du zum Beispiel, dass die Nazis unterschiedliche(!) Mordmethoden kannten – und nicht nur das Vergasen. Kein einziger ernst zu nehmender Historiker behauptet, dass 6 Millionen Juden vergast worden seien, du Riesenexperte. Geh lesen: Wolfgang Benz: Der Holocaust. C.H. Beck, München 2008, ISBN 978-3-406-39822-3)

)

Sicher, der Respekt gegenüber den Hinterbliebenen und Zeitzeugen muss gewahrt sein, darüber kann man diskutieren. (Obwohl Nazis den sowieso nicht aufbringen werden, ob mit oder ohne Gesetz.)
Aber irgendwo finde ich es auch respektlos gegenüber anderen Mordopfern, diese Einzigartigkeit so zu betonen, da jeglicher Mord irgendwo einzigartig ist.

Das Bundesverfassungsgericht beißt sich da im Urteil zum Luftsicherheitsgesetz übrigens selbst, indem es sagt, dass es keinen qualitativen Unterschied zwischen einem Leben und vielen gibt und man da nicht abwägen darf. Also das wirft schon moralische Fragen auf, die ich irgendwo nachvollziehen kann.

Ich hab mich in jüngerer Vergangenheit nach intensiverer Beschäftigung mit dem Thema aber entschieden, dass ich das Urteil gut finde, solange mindestens noch direkte Angehörige der Opfer am Leben sind. Bevor das Bashing losgeht… ;-)

In dem Zusammenhang kannst Du uns auch sicher verraten, was sich in Wahrheit hinter der Area 51 verbirgt. Und wo das Gehirn von Michael Jackson
abgeblieben ist. Ich vermute, die Bilderberger oder der Club of Rome stecken dahinter, aber ich habe wohl durch jahrelange Gehirnwäsche wohlmöglich den Überblick verloren. Wäre für Aufklärung durch einen libertinären Freidenkers wie du es bist echt dankbar.

Ich sehe das genauso wie du, dass die EU-Fangflotte ein Problem ist. Mich regt es auch auf, dass europäische landwirtschaftliche Produkte zu einem konkurrenzlos günstigen Preis in afrikanischen Supermärkten angeboten werden.
Der reiche Norden spielt immer noch die Karte des mächtigeren aus wenn es um internationale Verträge geht (wobei Asien schwer aufholt). Und ja, all das ist ekelhaft. Aber wo bitte hat dies auch nur ansatzweise irgendetwas mit Nazis und dem Holocaust zu tun?!

Es ist allgemein bekannt, dass Völkermorde vor und nach den Nazis stattgefunden haben. Können wir uns bitte darauf einigen, dass das alles schrecklich ist und uns darum kümmern wie man das verhindert?

In diesem Zusammenhang ständig darauf hinzuweisen, dass andere Verbrechen ja mindestens ebenbürtig sind bringt uns was genau??

Als die ganze Geschichte hochkochte kamen mir die zitierten Äußerungen Thiesens schon extrem seltsam vor, trotzdem wollte ich mir erstmal selbst ein Bild machen. Etliche Podcasts, Blogeinträge und Kommentare später war ich im Bilde und musste ich mich schon etwas wundern mit welch kruden Begründungen z.B. mspr0 et al. einen Ausschluss Thiesens kategorisch ablehnten. Weil anything goes wegen Meinungsfreiheit und so (gleichzeitig aber das Parteiensystem grundsätzlich Banane finden).

Die Äußerungen Bodo Thiesens sind für mich vor allem deshalb untragbar, weil sie nicht als Ausrutscher zu werten sind, sondern eher eine Grundhaltung widerspiegeln (nachzulesen in Kommentar Nr.12 von Van_Fosings).

Besonders schmerzhaft war für mich das zweistündige herumlavieren im Pirateneigenen Podcast PiPaPo in welchem ewig und drei Tage darüber schwadroniert wurde, was man wann wo und wie sagen dürfe wenn man sowohl Mitglied einer Partei ist aber auch noch Privatperson. Und wann und warum ist dann welche Aussage welcher Funktion zuzuordnen? Das sind Spiegelfechtereinen!

Es geht darum, ob man als Piratenpartei akzeptiert, verkappte Nazis in seinen Reihen zu haben. Das hat null und gar nichts mit Meinungsfreiheit zu tun sondern damit, mit welchen Leuten man zusammenarbeiten möchte und ob man sie für geeignet hält. Salopp ausgedrückt: Wenn in meinem Basketballverein unerträgliche Arschlöcher mitspielen und die Mannschaft wirft die nicht raus, dann such ich mir ‘nen anderen Verein.

Ich bin über die Jahre mehr und mehr Anhänger des amerikanischen Verständnisses von Meinungsfreiheit geworden und bin der Ansicht, dass selbst abseitige Äusserungen ausgehalten werden sollten bevor man mit dem StGB kommt. Ob man diese Vögel in seiner Partei haben möchte steht allerdings auf einem ganz anderen Blatt.

Ich versuch es nochmal: Relativierung des Holocaust, z.B. durch unzulässige Vergleiche mit der Menschen verachtenden Flüchtlingspolitik der EU, dem Völkermord der Türken an den Armeniern, der Ausrottung der Nordamerikanischen Ureinwohner durch die ersten Siedler, der beinahe vollständigen Ausrottung der südamerikanischen Ureinwohner durch Cortez & Co usw. usf. spielen direkt den Nazis in die Hände.
Nach dem Motto: Guck, die sind aber auch schlimm, die dürfen uns nicht kritisieren.

Sorry, aber das ist Bullshit. Der Holocaust ist mit geplanten und gewollten Totalausrottung allen “unwerten Lebens” wie das damals auch genannt wurde und der industriell durchgeplanten Todesmaschinerie bislang einzigartig und in einem traurigen Sinne herausragend in der viel zu langen Reihe der Völkermorde. So einzigartig, daß man alles dafür tun muss, dass so etwas nie wieder passiert. Nie wieder.

Den Holocaust zu relativieren indem man ihn mit anderen Genoziden/Massakern/Greueltaten vergleicht, lehne ich aus diesem Grund ab. Und ja: ich unterstelle jedem, der so etwas tut, dass er bewusst oder einfach auch nur aus purer Dummheit die Nazis in ihrer perfiden (und falschen) Rechtfertigungslogik unterstützt.

Zur EU Flüchtlingspolitik habe ich eine Meinung, die Deiner sogar etwas nahe kommt. Aber sie mit dem Holocaust zu vergleichen dient weder den Flüchtlingen noch dem Kampf gegen Nazis. Du erweist der Sache damit einen Bärendienst, so es dir darum wirklich geht.

Thema dieses Threads ist, dass ein ämterbekleidendendes Mitglied der PP wiederholt durch den Versuch aufgefallen ist, öffentlich Geschichtsfälschung zu betreiben. Die meisten seiner Aussagen sind aus 2003, da war er gerade 22 und es könnte ihm zugutegehalten werden, dass er auf der Suche nach der ultimativen Wahrheit, die so viele in der Pubertät anstellen, einfach ein bisschen später dran wahr als andere. Man könnte.

Damals getätigte Aussagen wie:

“Es steht jedem Juden frei, jederzeit Deutschland für immer zu verlassen. Und im Gegensatz zum 3. Reich dürfen die heute sogar ihr gesamtes Hab und Gut mitnehmen.”

zeugen allerdings von einer gelinde gesagt bestürzenden Unkenntnis der damaligen Situation. Wenn man Thiesen allerdings ein Mindestmaß an Intelligenz unterstellt (was ich tue) zeugt die Aussage nur von Einem: dem Versuch, das Leid der im 3. Reich verfolgten Menschen zu relativieren und kleinzureden und damit die Schuld der Täter abzuschwächen. Historiker nennen das Revisionismus.

Denn Tatsache (nicht Meinung, Tatsache!) ist und bleibt, dass die Juden im 3.Reich Deutschland nur in Richtung Vernichtungslager und Zwangsarbeit verlassen konnten. Die Aussagen von Thiesen sind also nicht nur eine bewusste Lüge, da erwiesener Maßen historisch falsch, sondern sie sind auch widerlich und menschenverachtend.

Noch ein paar Beispiel gefällig:

“Hitler hat Polen angegriffen. Aber erst nach einer Kriegserklärung seitens
der Polen gegen Deutschland.”

“Es hören manche Leute nicht gern. Aber Hitler wollte keinen Krieg.
Zumindest nicht mit dem Westen. (Ich glaube aber, generell nicht.)”

Das ganze wird dann noch schön garniert mit einer gehörigen Portion Paranoia und VT:

“Ich habe in Geschi eigentlich ziemlich selten gefehlt. Aber die dort
gegebenen Daten sind sehr mit Vorsicht zu genießen. Sie stammen von der
Umerziehung, und unterliegen damit nicht nur einer Zensur, sondern werden auch noch gezielt manipuliert / falsch dargestellt / zusammengelogen.”

Und da du dich etwas mit Neo-Nazis und deren Strategien beschäftigt hast, (was ich jetzt einfach mal annehme, da Du Griffin zitierst), weisst Du, dass dies die altbekannte Strategie der Neonazis von Abwiegeln, Kleinreden, Darstellung der Täter als Opfer, eine gehörige Prise VT und Paranoia ist, die suggerieren will, dass alle geschichtlichen Fakten gefälscht und manipuliert sind und dass alleine die “Freidenker” im Besitz der einzig wahren Wahrheit sind. “Rituelle Bewältigung” von Schuld ist auch so ein netter Propandabegriff, aber das weisst du ja auch ;).

Man könnte das alles als pathologische Wichtigtuerei abtun, aber das ist es leider nicht. Das Thema WK II und der Holocaust wird immer mit der Geschichte der Deutschen verknüpft sein und ich finde es gut und richtig, dass sich nun auch die PP der Verantwortung, die aus der historischen Schuld der Deutschen erwachsen ist, annimmt und endlich die richtigen Schritte unternimmt. Damit wird sie für viele Menschen wieder wählbar, nicht nur für mich.

Weisst du, ‘piratenwahl’, um das Ganze mal abzukürzen: “If you walk like a duck and you talk like a duck, you probably are a duck.” Und so wie Thiesen und Du reden und “argumentieren”, steht ihr beide ganz weit rechts aussen, da ändern auch die Chucks und das Palituch nichts.

Deshalb wiederhole ich mein Forderung: Mach dich wieder weg in deine national denkbefreite Zone.
Da kannst Du dann noch weiter an Deiner “Argumentationsstrategie” feilen (bzw. feilen lassen), denn was du hier und in vielen anderen Blogs und Foren ablieferst, überzeugt nicht!