Das in unserem Bildungssysten so einiges im argen liegt durfte ich vor nicht allzu langer Zeit noch am eigenem Leibe erfahren (Jahrgang 83).
Das einzige was diesen maroden Laden noch zusammenhält sind wohl die wenigen Lehrer und Rektoren die sich bewusst über die “Policies” hinwegsetzen – ist jedenfalls meine Erfahrung. Im Jahrgang nach mir z.B. ist der Gemeinschaftskundeunterricht ersatzlos gestrichen worden – naja man konnte dann das Wahpflichtfach Wirtschaftswissenschaften dafür belegen…Einige engagierte Lehrer haben dann auf quasi ehrenamtlicher Basis einen Nachmittagskurs “Politische Grundlagen” zusammengezimmert, welcher (obwohl so nicht vorgesehen) auch benotet wurde und über ein paar Tricks mit in die Wertung fürs Abi einfließen konnte.
Aus meinem Jahrgang sind auch einige Leute in Lehramts-Studiengängen gelandet (Meistens die von denen man es wohl nicht erwartet hätte ;))
- Was ich da so mitbekommen habe, hat es mir eiskalt den Rücken runter laufen lassen…So Aktionen wie:
“Sucht euch das Alphamännchen in der Klasse raus und versucht es auf eure Seite zu ziehen – der Rest folgt dann automatisch.”
Und das ist noch eine der harmloseren Geschichten, soll mal einer sagen die Kids würden nicht bewusst manipuliert (auch wenn es den Lehramtsstudi nicht bewusst ist – der will ja nur eine gute Note).
Und für alle die mit dem Gedanken spielen in diese Richtung zu studieren, seit euch darüber klar dass ihr bei verbeamtung einen Großteil eurer Bürgerrechte abgeben müsst (Demonstrations und Streikrecht z.B.)
Zur Sparkasse:
Wir haben ja in Hessen geschafft uns die elenden Studiengebühren wieder vom Hals zu schaffen – Argument der damaligen CDU-Regierung (Koch) war ja dass jeder der sich die Gebühren nicht leisten könne sich doch einen tollen Kredit organisieren kann. Just nach dieser Ankündigung bekamen alle ein Schreiben von der Uni-Leitung mit etwa diesem Inhalt:
“Da es ja super unpraktisch ist dass sie ein Semesterticket, eine Kopierkarte und eine Mensakarte mitschleppen müssen haben wir uns was tolles überlegt: Eine RFID(sic!) Karte(mit Lichtbild) die alle diese tollen Funktionen vereint! Beantragen sie diese Karte schnellstmöglich, weil wir für nächstes Semester keine Semestertickets mehr ausstellen!”
Und da wir alle auf das Ticket angewiesen sind haben wir zähneknirschen den Funkbastard beantragt. Als ich das Ding dann in den Händen hab, dreh ich es um, und mich kuckt ein tolles Sparkassenlogo an….Mit link zum Studentenkredit natürlich.
Übrigens hat sich hinterher rausgestellt dass die Uni in Sachen Semesterticket garnix zu melden hat – Der Vertrag läuft nämlich zwischen den Asten un dem Verkehrsbetrieb, nicht mit der Uni-Leitung.

“Dabei würde ich sogar zwischen Werbung und Sponsoring unterscheiden.”

Deine Sicht der Dinge habe sogar ich verstanden.
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Bin nicht gram über die Tatsache, nicht Zeugungswillig zu sein.
Insbesondere dann, wenn ich (m. E.) verklärte Ansichten lese,

@PiPi

In der Rückbetrachtung skandalös. Aber eigentlich wars egal. Ich bin trotzdem nicht religiös und stehe der Kirche kritisch gegenüber.
Die Kinder die was in der Birne haben lassen sich davon langfristig nich beeinflussen und die anderen sind eh anfällig für Manipulation.

Dabei würde ich sogar zwischen Werbung und Sponsoring unterscheiden. Die Kappen aus meinem Erlebnis oben gab es einfach so, nur um den Namen der Sparkasse ins Spiel zu bringen. Da haben sich die Erzieherinnen (unbedacht wahrscheinlich) ohne schulischen Gegenwert zu PR-Damen machen lassen.
In der staatlichen Kita bei mir um die Ecke prangt am Turnraum eine Plakette des CDU-Ortsvereins, der dort eine Renovierung bezahlt hat, der Computerraum ist von IBM gesponsert und das wird auch groß an die Tür gemalt. Die Kids können das zwar nicht lesen, die Eltern aber schon. Hier wird immerhin etwas für die Kinder getan für die eigene Werbung. Aber eigentlich ist das Aufgabe des Staates, diesen Gesellschaftsraum von öffentlichem Interesse ideal auszugestalten.

Und deshalb stimmt auch, was hier schon geschrieben wurde: Einmischen vor Ort, im Elternbeirat beispielsweise muss sein.
Ich halte entsprechend auch (ohne jetzt auf ideologischen oder pädagogischen Konzepten rumzureiten) nicht viel von der Flucht auf Privatschulen. So sorgen Eltern mit dafür, dass staatliche Schulen nicht ernst genommen werden. Bildungspolitik in unserem Land scheitert an so vielem. Auch an der mangelnden Solidarität und dem (gar nicht unverständlichen) Egoismus der Eltern, das Wohl ihrer Kinder betreffend.

Aber das ist eine neue Diskussion mit ganz großem Horizont, hier ging es mir um mein Erschrecken um die Dinge, die ich oben beschrieben habe. Mir war das so nicht bewusst und vor einem Vierteljahrhundert war das meine ich auch noch weniger virulent. Und sowas wird, wie von vielen völlig zurecht bemerkt, nur anders, wenn nach dem Erschrecken und Aufregen ein Engagement für eine andere Einschulung (etc.) kommt.

Zum Amt des Paten:
Das mag christlich inspiriert sein, aber es ist kein rein religiöses Amt. Da geht es um Mitverantwortung für das Kind und das geht auch ganz agnostisch.
Insofern werde ich mit creezy mein Amt umso klarer wahrnehmen und versuchen, dem Kind einen kritischen Blick auf die Dinge mit seinen Eltern zusammen beizubringen und ganz sicher nicht das Amt aufgeben.

@#729604: Arno, es gibt aber schon noch was anderes als Informatik. Biologie, Geschichte, Chemie, Astronomie, Deutsch, Physik, Fremdsprachen – fühlen Sie sich in allen Fächern fit genug, um dort die Defizite der Waldorfschulen auszugleichen? Dann meine Hochachtung. Ich habe schon Schwierigkeiten, in meinem Fachgebiet kompetent zu sein.

@#729654: Ich habe dem Pfarrer gesagt, daß ich nicht wüßte, ob ich als Atheist für eine Patenschaft geeignet bin. Er war der Ansicht, das mache nichts, die vorrangige Aufgabe des Paten sei nicht die christliche Erziehung des Patenkindes.

@#729585: Besser hätte ich die Ersetzung sozialer Interaktion durch Konsumentenbeziehung auch nicht beschreiben können. Sie glauben wohl noch daran, daß Werbung informiert?

viel spaß im kindgerechten “schonraum” zur vorbereitung auf unsere welt. atlantis, ahoi!

Ich kenne das Patenamt so, dass der Pate sich vor den Eltern, dem Kind und der Gemeinde bereiterklärt hat, sein Patenkind im christlichen Glauben zu begleiten und zu erziehen.

Ich vermute, dass das bei Dir ncht anders gewesen ist, und dass das bei Dir erst knapp 6 Jahre her sein dürfte. Darf ich Dich fragen, wie das mit Deiner Empörung über den Einschulungsgottesdienst zusammenpasst?

Hättest Du nicht konsequenter Weise diese Veranstaltung verlassen müssen?

Wenn Du Deine Meinung zum christlichen Glauben in den letzten 6 Jahren so grundlegend geändert hast, müsstest Du dann nicht konsequenter Weise Dein Patenamt ablegen und Deinem Patenkind erklären warum?

Eigentlich alle “Bierzeltsongs” sind Jahrzente vorher einfache, unberührte, unschuldige Kinderlieder gewesen. Wie “Flieger”, “Rote Pferd” und VIELE andere!

Das als erstes.

Und dann Sachen wie “Meine Kinder gehen jedoch nicht aufs Gymnasium. Wo es nur eine Wahrheit gibt.” Hirntot?
Entschuldige. Sonst schiebe ich ja nicht gerne in Schubladen und ich glaube auch nicht das ein Gynmasium das beste für ein Kind sein muss. Aber alternativ auf eine Waldorfschule zu schicken ist echt … nein, nein … sie lernen sich da echt besser kennen. Das stimmt. Nur halt nicht im normalen Leben klar zu kommen. Ohne Scheiß: Ich verdiente teilweise mein Geld damit Walddorfschüler aufs normale leben zu trimmen. Und da geht dann kein anderer Weg als Trimmen mehr – was kein natürlicher weg ist. Weil die in unserer Welt nicht klarkommen. Guck dir doch mal das Didaktische nicht-vorhandene System an und dann IRGEND eine Lern-Lehrn-Psychologische Studie.
Die Konzeption der Gesamtschule kommt in der Waldorfschule genau so zu tragen. Alle in einer Klasse.
Die Konzeption mehr Gewicht auf z.B. die Kreativität zu fördern klingt erstmal gut. Aber wenn alle 10×10 rechnen könne, du aber besser malen kannst, hast du es einfach schwer in dieser Welt. Lass dir das von jemanden gesagt sein, der selber nur seine kreative Seite entwickelt hat und niemals das kleine ein-mal-eins gelernt hat.

@Auto Ich kenne keine Anlauttabelle die nicht als Au Beispiel das Auto hat. Also warum Au nicht mit dem gleichen WortBild lernen was man ein paar Wochen später wieder in der Schule wider sieht?

Ich könnte jetzt noch einen, über den Spagat ablassen, dass heute “Kinder” schon AGBs verstehen müssen um im Netz unterwegs zu sein. Früher aber auch mal mit 14 eine Familie zu versorgen hatten. Und vieles mehr …

1. Ihr unterschätzt die Kinder
2. hat sich keiner wirklich mit Kognitiven-Prozessen im Kindesalter auseinander gesetzt.

Wir versuchen, unseren Nachwuchs von Geburt an nach den Werten der Aufklärung zu erziehen, so erfreut sich das Kleine seit den ersten Tagen an Schönberg/Stockhausen, Karten für Brecht sind ebenfalls schon gekauft.

Ob überhaupt eine Schule den Ansprüchen unseres Kindes genügen wird, ist noch ungewiss, da sich ja selbst viele Waldorfschulen dem Diktat des Abitur ergeben haben. Wir müssen somit erwägen, unseren Wohnort gezwungermaßen in ein Land zu verlegen, das dem Heimunterricht weniger grundlos feindselig gegenübersteht, zum Wohle unseres Kindes und als Zeichen gegen jene Anstalten, die sich in Deutschland “Schulen” schimpfen

“Dass Bierzelt-Songs bei solchen Veranstaltungen als Kinderlieder eingesetzt werden, finde ich naheliegend und konsequent, da die Genres praktisch deckungsgleich sind.”
das ist nicht dein ernst. da steht ein pferd aufm flur ist bestimmt nicht der einzige song den du kennst. was die instrumentierung an geht, stimme ich dir aber zu. da sind sie deckungsgleich: bierzeltsongs und schlechte kinderlieder.

Ist man als mündiger Erwachsener nicht verpflichtet seine Kinder vor solcher Beeinflussung zu schützen, das Kind sofort wieder mit nach Hause zu nehmen?

Nö. Aber es steht jedem Erwachsenen frei, dem Kind das allgegenwärtige Phänomen Werbung zu erklären und den richtigen Umgang damit beizubringen.

Dass Bierzelt-Songs bei solchen Veranstaltungen als Kinderlieder eingesetzt werden, finde ich naheliegend und konsequent, da die Genres praktisch deckungsgleich sind. Im Kindergarten wurde an Karneval immer das Lied “Da steht ein Pferd aufm Flur” gespielt, von dem ich bis heute nicht weiß, ob das an Erwachsene oder Kinder gerichtet ist. Ich fands damals jedenfalls ganz witzig.

Btw: Wie lange muss man in soziologischen Seminaren rumgesessen haben, um an Manipulation zu denken, wenn Kinder “Auto” sagen?

Hab noch was gefunden, genauso zum kotzen: http://www.youtube.com/watch?v=0kuWo02QPHI