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Spreeblick

I live by the river!
04.12.08
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von | 2

 

ältere Kommetare
neuere Kommentare

Demokratische Angriffskriege

  1. 533

    Frédéric Valin:

    Ach ja, Herr Meins, ach ja.
    (Der Irakkrieg war also ein Krieg, um ethnischen Säuberungen vorzubeugen?)

    07.06.2008 um 13:04

EM: Gruppen-Glaskugel, frisch poliert

  1. 532

    Frédéric Valin:

    Prost!

    06.06.2008 um 11:12
  2. 531

    Frédéric Valin:

    @#678285:

    Es liegt doch in der Hand, dass das, was du geschrieben hast, nicht gerade freundlich ist.

    Wäre Fußball freundlich, wär ich Cricketfan geworden. Fußballmannschaften sind nur für zwei Dinge da: um den eigenen Fan leiden zu lassen und den fremden lachen. Und ja, das muss so.

    06.06.2008 um 09:45
  3. 530

    Frédéric Valin:

    Bevor google hier noch ein paar mehr Italienverteidiger anspült, die den Artikel nur halb lesen, möchte ich zu bedenken geben, dass der Verfasser während der EM sich selbstredend voll und ganz hinter, auf und neben Frankreich stellt. Ich bitte darum, die notwendigen Beschimpfungen darauf abzustimmen, danke.

    05.06.2008 um 15:48

Im Osten ist noch Licht

  1. 529

    Frédéric Valin:

    @#678108: Ja, der Satz gehört natürlich ins Perfekt. Danke!

    04.06.2008 um 15:43

Another Tibet

  1. 528

    Frédéric Valin:

    @#678137: Achso. Sorry.

    04.06.2008 um 15:38

EM: Gruppen-Glaskugel, frisch poliert

  1. 527

    Frédéric Valin:

    @#678138: Da is was dran. Wie hieß der Verein von Jancker gleich nochmal? Achso, Mattersburg. Das meinte ich.

    04.06.2008 um 15:22

Mein rechter rechter Platz ist frei

  1. 526

    Frédéric Valin:

    @#678089: Gibste noch nen Link dazu?

    03.06.2008 um 18:28
  2. 525

    Frédéric Valin:

    @#678082: Liefer mir die (oder Deine) Statistiken und nicht halb gefakte Zitate und sonstige Quellenunfug, wie das letzte Mal, dann können wir uns darüber gerne unterhalten.

    03.06.2008 um 17:50

Another Tibet

  1. 524

    Frédéric Valin:

    @#678066: Lesen hilft:

    “So wenigstens wirken die Debatten, die die Sportteile und Feuilletons, Blogs und Straßenbahnmitfahrgäste so führen: China böse, Tibet gut. Für diese Sicht mag es durchaus gute Argumente geben, aber während jede noch so abstruse Weltsicht irgendeinen Broder findet, der sie zu vertreten bereit ist, fehlt der Gegenentwurf bei Tibet weitgehend. Im aktuellen französischem Monde diplomatique hat Slavoj Zizek einige bedenkenswerte Punkte gesammelt, die das Bild etwas streuen. Ohne ihm von vornherein Recht geben zu wollen, ist es doch wichtig, mal zu hören, was die Gegenseite so zu sagen hat:”

    03.06.2008 um 15:06

Mein rechter rechter Platz ist frei

  1. 523

    Frédéric Valin:

    Nun bin ich ökonomisch tatsächlich komplett desinteressiert, und mit der Opposition Sozialismus versus Kapitalismus versus Nationalsozialismus konnte ich auch nie so richtig viel anfangen, aber: gerade China zeigt, dass exorbitante Wachstumsraten für die Arbeitslosenstatistiken nicht halten, was die Voraussetzungen versprechen.

    Was ich auch weiß, das betrifft “in Teilen Afrikas tut sich etwas”: die ökonomischen Unterschiede zwischen dem Westen und Afrika haben sich im letzten Jahrhundert mindestens verzehnfacht. Trotz zweier Weltkriege hier auf dem Kontinent. Ob das was mit Kapitalismus zu tun hat, keine Ahnung. Dass es etwas mit der Weltbank, der WTO und dem IWF zu tun hat, steht für meine Begriffe allerdings fest.

    Mein Problem, Herr Eckstein, ist, denke ich: Ich habe keine Ahnung, worüber Sie sprechen, wenn Sie “Kapitalismus” sagen.

    03.06.2008 um 14:18

Nasr Hamid Abu Zaid: “Mohammed und die Zeichen Gottes”

  1. 522

    Frédéric Valin:

    @#678054:

    So wird die Bibel doch großteils langsam auch in gläubigen Kreisen verstanden, oder?

    Ja. Nein. Ja. Nein. Tatsächlich ist das einigermaßen Konsens in der Theologie, glaube ich. Aber seit Ende der Siebziger gibt es starke Tendenzen in der katholischen, vor allem aber in der protestantischen Kirche, die Bibel wieder als das Wort Gottes zu lesen. Solche Strömungen spielen in Europa zum Glück noch kaum eine Rolle, anderswo aber schon.

    03.06.2008 um 12:40

EM: Gruppen-Glaskugel, frisch poliert

  1. 521

    Frédéric Valin:

    Übrigens: Hans Meyer hat auch getippt.

    03.06.2008 um 12:08

Mein rechter rechter Platz ist frei

  1. 520

    Frédéric Valin:

    @#678048: Genau. Nimm aus Statistiken nur die Daten, die Dir gefallen, und erzähl den anderen, sie machten sich die Welt, wie sie ihnen gefällt.

    03.06.2008 um 11:57
  2. 519

    Frédéric Valin:

    Herrje, dass ich mir diesen ganzen Schwachsinn auch noch Tag für Tag durchlesen muss. Ich weiß nicht, was daran so schwer zu verstehen ist, dass es jenseits der (wie auch immer gearteten) Sozialisation andere Faktoren gibt, die eine Kriminalitätsstatistik beeinflussen. Ich weiß nicht, was an einem Vorwort der Statistik, die bestimmt wieder mal keiner gelesen hat, misszuverstehen ist:

    Ist der Staatsministerin bekannt, dass das Bundeskriminalamt in der „Polizeilichen Kriminalstatistik 2006“ (PKS) selber die Aussagekraft der von der Staatsministerin zitierten PKS-Zahlen wie folgt einschränkt: „Die Kriminalitätsbelastungder Deutschen und Nichtdeutschen ist zudem aufgrund der unterschiedlichen strukturellen Zusammensetzung (Alters-, Geschlechts- und Sozialstruktur) nicht vergleichbar. Die sich in Deutschland aufhaltenden Personen ohne deutsche Staatsbürgerschaft sind im Vergleich zur deutschen Bevölkerung im Durchschnitt jünger und häufiger männlichen Geschlechts. Sie leben eher in Großstädten, gehören zu einem größeren Anteil unteren Einkommens- und Bildungsschichten an und sind häufiger arbeitslos. Dies alles führt zu einem höheren Risiko, als Tatverdächtige polizeiauffällig zu werden“?

    Ich weiß nicht, was an den Worten Pfeiffers, der mal bestimmt kein Linker ist, so schwer verständlich ist.

    Allerdings mach ich mir so langsam Sorgen um das Bildungsniveau hier im Land. Das “Wesen einer Kultur”, jaja, my ass. Wie wärs mit ansatzweise sauberer Quellenarbeit? Mal im Kleinen anfangen, wenns im Großen schon nicht so recht hinhaut.

    03.06.2008 um 11:31
  3. 518

    Frédéric Valin:

    Aus welchem Eck des Internets tropfen hier eigentlich diese ganzen off-topic-Kommentare ein? Und, @#677997: wie kommt man eigentlich auf so nen Schwachsinn? Such mal bei den einschlägigen Seiten nach sagen wir Mina Ahadi und ließ danach ihre Autobiografie. Viel Spaß.

    @#678004: Mir ist nicht klar, nach welchen Parametern verteilt werden soll. Wer beurteilt denn, was Leistung ist?
    (Abgesehen davon halte ich die Debatte nicht für zukunftsträchtig, das stimmt. Wir haben ja längst den Übergang von der Industrie- zur Informationsgesellschaft hinter uns: Vollbeschäftigung oder dergleichen wird es wahrscheinlich nie wieder geben. Beim jetzigen technischen Stand werden, selbst wenn die Wirtschaft wächst, Arbeitsplätze abgebaut. Man braucht also ein neues Konzept der Verteilung. Und wenn mehr und mehr Maschinen das leistem, was früher von Menschen geleistet wurde, ist es keine Lösung, zu sagen, dass der Gewinn den Maschinenbesitzern zufällt. Das ist jetzt sehr stark verkürzt und sehr banal, weil nicht problematisiert, vielleicht mach ich da demnächst mal nen Artikel zu.)

    03.06.2008 um 08:34

Ex-DFB-Präsident Mayer-Vorfelder empört über Netz-gegen-Nazis

  1. 517

    Frédéric Valin:

    In den Neunzigern warens die Republikaner. Ansonsten: ja.

    02.06.2008 um 19:43

Englisch lernen per Blog

  1. 516

    Frédéric Valin:

    Alle im Chor: Le! Blog! Le! Blog! Le! Blog!
    (Nein, nicht “blogue”. Das ginge dann doch ein bisschen weit, n’est-ce pas.)

    02.06.2008 um 17:44

Mein rechter rechter Platz ist frei

  1. 515

    Frédéric Valin:

    @#677955:

    Ich kenne Ungarinen, Polen-Tschechen-Ukraine,l das erste Jahr hier auf Arbeit, die beherrschen Deutsch und Italienisch
    besser , wie ein Marrokaner der schon über 10 Jahre hier ist, und nicht mal halbwegs Italienisch kann,
    was leichter zu erlernen ist, wie die deutsche Sprache.

    Okay. Sie sind sich sicher, dass Sie den Deutschtest zur Einbürgerung bestehen würden?

    @#677534: Ich kann keine konservative Themensetzung gewährleisten. Das wäre unlauter. Dafür steh ich viel zu weit links.

    Wo ich nicht mitkomme: Wie könnte denn eine linke Themensetzung in Richtung Leistungsgerechtigkeit aussehen? Da fehlt mir der Ansatz. Ich hab allerdings schon Herzflimmern, wenn ich das Wort “Leistungsgerechtigkeit” höre.

    02.06.2008 um 17:40

Ex-DFB-Präsident Mayer-Vorfelder empört über Netz-gegen-Nazis

  1. 514

    Frédéric Valin:

    Auf jeden Fall.

    02.06.2008 um 17:09

Tschechien, alles klar

  1. 513

    Frédéric Valin:

    Spickzettel für Max: Tschechien ist die Horst Hrubesch-Gedächtnismannschaft: Irgendwer Bananenflanke - Koller Kopf - Tor! Mehr müssen sich selbst Kommentatoren nicht merken.

    02.06.2008 um 12:10

EM: Gruppen-Glaskugel, frisch poliert

  1. 512

    Frédéric Valin:

    @#677930: Klar: immer nach dem Spiel.

    02.06.2008 um 11:51

Mein rechter rechter Platz ist frei

  1. 511

    Frédéric Valin:

    @#677534:

    Ein Aspekt, der meines Erachtens bisher eher wenig beleuchtet wurde ist die Frage der Themensetzung - und ihr Einfluss auf die Präsenz konservativer Postionen im Spreeblick.

    Das ist ein guter Punkt. Allerdings erklärt er nicht, warum es kaum ernstzunehmende (und ja: intellektuell ernstzunehmende) konservative Blogs gibt. Ansonsten bin ich mit den meisten Ausführungen einverstanden, auch die in der 91, würde aber bei einem Punkt widersprechen: die islamistischen Tendenzen sind wie alle fundamentalistischen Tendenzen nicht konservativ, sondern revolutionär. Das würde aber jetzt zu weit weg führen.

    Ich zögere, der These zuzustimmen, dass von links seit den 70ern keine Impulse mehr kommen: Bourdieu und Foucault sind noch nicht allzulange tot. Tendenziell bin ich allerdings einverstanden. Und Leitfiguren fehlen tatsächlich.

    Ich kann gerade nicht denken, werd aber später nochmal darauf zurückkommen.

    29.05.2008 um 15:19
  2. 510

    Frédéric Valin:

    @#677515:

    Jetzt sag mir doch mal, wo dieser blutige Brauch herkommt ?

    Lass mich raten: alles, was Dir auf diese Frage einfällt, hat entweder mit Islam zu tun, oder mit altsemitischen Stammesvorstellungen (obwohl ja weder Türken noch Afghanen noch Maghrebiner noch Pakistani noch Bengalen Semiten sind und Ehrenmorde auch von nichtislamischen Leuten verübt werden, aber gut, das überschlagen wir jetzt der Einfachheit halber), aber bloß den islamischen, nicht den jüdischen altsemitischen Stammesvorstellungen?

    28.05.2008 um 11:35
  3. 509

    Frédéric Valin:

    @#677461: Und das alles ist auf altsemitische Stammesvorstellungen zurückzuführen? Warum kennt das Judentum dann keine Ehrenmorde (oder bloß sehr wenige)?

    (Ich löse mal auf. Dankenswerterweise hat Stefan Niggemeier den Artikel von Philip Jenkins verlinkt, weswegen ichs nicht selber tippen muss:

    (…) Gewiss, ein erheblicher Teil der Bevölkerung Europas stammt aus traditionell muslimischen Gesellschaften. Wahrscheinlich sind es etwa 24 Millionen insgesamt, 4,6 Prozent der europäischen Gesamtbevölkerung also. Wie viele sich religiös oder ethnisch in erster Linie als Muslime verstehen, wissen wir aber nicht. In jeder Gesellschaft stehen den Menschen viele Identitäten zur Wahl. Klasse, Kultur, Nationalität, Region, Rasse, Geschlecht, sexuelle Orientierung und Generationszugehörigkeit können dabei wichtiger sein als Religion. Nur weil sich viele Deutsche als Christen beschreiben, heißt das nicht, dass ihre religiöse Identität alle anderen Identitäten übertrumpfte. Das Gleiche gilt für Muslime. (…)

    Um von ihren sozialen und politischen Ansichten erst gar nicht zu reden: Europas Muslime stehen für eine Vielfalt religiöser Praxis. Ihnen allen das eine starre Etikett „Islam” zu verpassen, fördert ein Gefühl supranationaler religiöser Identität, was dem Ziel der Assimilierung zuwiderläuft und zudem den religiösen Führern in diesen Gemeinschaften zu neuen Weihen verhilft. Könnten muslimische Fundamentalisten es zu ihrem eigenen Vorteil besser eingerichtet haben?

    Und jetzt nochmal mein Vorwurf: Du machst es Dir zu einfach.)

    @#677468: Ah, sorum schade. (Obwohl ich das gut finde, wenn diese Seiten gelesen werden. Diese Art der Aufklärung hat gemacht, dass es der extremen Rechten seit Mitte der 90er immer schlechter geht.)

    28.05.2008 um 10:26

Deutschland - Weißrussland

  1. 508

    Frédéric Valin:

    @#677489: Außerdem ist es ja so: kaum eine Mannschaft, die in einem Turnier sehr gut gewesen ist, hat davor nicht verkackt in den Testspielen. Von dem her hat sogar Österreich noch Hoffnung.

    28.05.2008 um 09:51

Mein rechter rechter Platz ist frei

  1. 507

    Frédéric Valin:

    @#677451: Was hat jetzt genau “jemanden töten” mit altsemitischen Stammesvorstellungen zu tun?

    @#677453: Das sind eigentlich die guten…

    27.05.2008 um 20:41
  2. 506

    Frédéric:

    @#677430: Okay, nochmal zum Mitschreiben: Erstens, problematisch am Islam sind seine tradierten altsemitischen Stammesvorstellungen. Zweitens, diese altsemitischen Stammesvorstellungen hat das Judentum auch. Drittens, am Judentum sind sie allerdings nicht problematisch.

    Sind denn altsemitische Stammesvorstellungen jetzt per se problematisch oder nicht?

    27.05.2008 um 19:53
  3. 505

    Frédéric Valin:

    @#677337: Wenn Du mir jetzt noch eben erklärst, wo der Unterschied zwischen altsemitischen und altarabischen Stammesvorstellungen liegt, sind wir schon beinah einen Schritt weiter.

    27.05.2008 um 12:45
  4. 504

    Frédéric Valin:

    @#677338: Die meisten Strömungen der extremen Linken von heute haben sehr wenig mit den totalitaristischen Regimes in China oder der UdSSR zu tun, genauso wie die meisten Strömungen der extremen Rechten sehr wenig mit den faschistischen Regimes in Spanien, Portugal, Italien oder Chile oder gar dem Nationalsozialismus in Deutschland zu tun haben.

    @#677337: Dann sag mal: Basiert das Judentum auf altarabischen Stammesvorstellungen, die per se abzulehnen sind?

    27.05.2008 um 11:24
  5. 503

    Frédéric Valin:

    @#677335: Stimmt.

    27.05.2008 um 10:55
  6. 502

    Frédéric Valin:

    @#677304:

    Warum denn nicht PI verteidigen?

    Die Gründe sind so vielfältig, ich belass es bei einer schmalen Auswahl: 1. Handwerklich, vom Recherchestandpunkt her, ist PI schlecht bis sehr schlecht. 2. Was die Kommentare betrifft: Rechtslastigen, rechtsnationalen, bisweilen sogar rechtsradikalen Kommentatoren ein Forum zu bieten, übelste Beschimpfungen stehen zu lassen, sich völlig aus der Verantwortung ziehen, sobald der Mob anfängt zu toben, ist beschämend verantwortungslos. Vor allem, weil PI dieses Klima selbst herbeigeführt hat, und lange Zeit kritische Kommentare zur Berichterstattung, Berichtigungen und gemäßigte Anmerkungen ohne Hinweis gelöscht hat. 3. Hetzkampagnen gegen Privatpersonen zu fahren oder zu befeuern, der Versuch, Menschen bloßzustellen, weil sie anderer Meinung sind, ist nicht mit dem Grundsatz, dass die Würde des Menschen unantastbar sei, vereinbar. 4. Das ist der wichtigste Punkt, der am wenigsten verstanden wird. Nehmen wir an, ich mache ein Anti-Rechts-Blog: Würde ich versuchen, die Geisteshaltung eines REP-Wählers aus Sindelfingen durch Äußerungen eines Gremium-Führers aus Spremberg herzuleiten, dürfte man sich zu Recht Sorgen um meine geistige Gesundheit machen. Würde ich aus den Aussagen eines Gremium-Führers obendrein Aussagen über die mitteleuropäische Kultur destillieren, würde mir ausser ein paar Verwirrten bestimmt keiner mehr zuhören. Würde ich so arbeiten, ich arbeitete wie PI. PI ist nicht nur tendenziös in seiner Wortwahl und in seinen Kommentarspalten, es ist offen tendenziös in seiner Themenwahl. Problematisierungen der eigenen Aussagen gibt es nicht, jeder Artikel ist ein weiterer Mosaikstein in einem Antwortentwurf, der schon längst fertig ist. Im Grunde kann man PI schon nach dem ersten Beitrag zumachen, die Aussagen stehen ja. Was da an mitteleuropäischer Kultur, sagen wir der Aufklärung, übrig geblieben ist, geht über einige de Sade-Zitate nicht hinaus.

    Ich möchte nicht dass altarabische Stammes-Ehrvorstellungen, auf denen der Islam basiert, hier ihren Eingang finden, aber sie haben es längst. Und viel zu wenige kratzt es.

    Du meinst, altarabische Stammesvorstellungen, wie sie auch das Alte Testament durchziehen, nicht wahr?

    27.05.2008 um 08:55
  7. 501

    Frédéric Valin:

    @#677283:

    Was also kann ich für dich tun, Frederic?

    Mir hin und wieder in den Arsch treten! (Oder so.)

    @#677287:

    Ich glaube “rechts” bezeichnet heute meistens die Meinung des anderen, um damit quasi schon im Vorfeld klarzumachen, dass sie unrichtig, unmoralisch, nicht dem ungeschriebenen Weltanschauungsgesetz entspricht.

    Quatsch. Dass Du Dir (selten genug) anhören musst, rechte Positionen zu vertreten, liegt in nicht unerheblichem Maße daran, dass Du PI verteidigst.

    @#677294:

    Ich fürchte, es gibt keinen einzigen Konservativen, der einen guten “Wunschkonservativen” aus linker Sicht abgeben könnte. Und das ist nicht ein Problem der gemäßigten Rechten, sondern ein Problem des linken Diskurses. Wo sollte die Grenze liegen, die eine Meinung noch als “Ausläufer nach rechts” und nicht als faschistoid bewerten lässt?

    Okay, das ist ein Punkt, und ein guter obendrein. Tatsächlich gibt es keinen Wertkonversativen, der mir weltanschaulich behagt: das ist ja auch nicht Sinn der Sache.

    Aber es gibt wohl einen Unterschied zwischen sagen wir Matussek und Ulfkotte: den einen halte ich für zurechnungsfähig, den anderen nicht. Den einen kann ich (bisweilen) ernst nehmen, den anderen nicht. Die Abgrenzung zu PI allerdings, die, finde ich, ist unumstößlich. Kann man anderer Meinung sein, na klar: selbst dann würde ich mich lieber mit fremden Argumenten rumschlagen, als mit Obsessionen. Ich war immer gern mit fpk nicht einer Meinung: da waren unterschiedliche Meinungen, da war aber auch Respekt, und da waren Argumente statt Fälschungen. Niemals nie wäre mir in Zusammenhang mit fpk das Wort “faschistoid” (das ich eh selten bis nie benutze) über die Lippen gegangen.

    26.05.2008 um 19:49
  8. 500

    Frédéric Valin:

    @#677248: Jut. Dann mach ich in der internen altersbedingten Spreeblick-Hackordnung ab sofort den Karstadt-Entglaser.

    26.05.2008 um 13:53

Martenstein über Blogger

  1. 499

    Frédéric Valin:

    @#676888: Verdammtes Denglisch. (Denglish?)

    23.05.2008 um 14:32
  2. 498

    Frédéric Valin:

    @#676885: Das Zitat da oben ist von mir gefakt.

    23.05.2008 um 14:23

Spreeblick-Abo per Twitter

  1. 497

    Frédéric Valin:

    Ich will Minitel!

    21.05.2008 um 13:45

Interview: Andi Abbas, Sehitlik-Moschee Berlin

  1. 496

    Frédéric Valin:

    @#676568: Gibts dazu auch noch ne inexistente Studie? Oder sind das persönliche Erfahrungswerte?

    21.05.2008 um 02:33

Der Fall Ermyas M.

  1. 495

    Frédéric Valin:

    @#676574: Dass es einen rassistischen Hintergrund gab, scheint mir klar. Ich habe ne ganze Zeit lang darüber nachgedacht, ob ich “Nazis” in den Artikel schreibe oder nicht: weil es ja eine Verurteilung der Täter ist. Da es aber keine Vorverurteilung, sondern eine (subjektive, na klar) Beurteilung nach dem Aufarbeitung der Justiz ist, deren Meinung ich nicht teile, finde ich es vertretbar. Und ich glaube, dass der Fall durchaus dazu getaugt hätte, etwas über rechte Gewalt aufzuzeigen: bloß nicht in der kurzen Aufmerksamkeitsdauer, die ihm zukam, und auch nicht auf die paar dutzend Zeilen, die eine Zeitung an Platz so hat.

    (Totprügeln hat für mich übrigens, im Gegensatz zu totschlagen, durchaus die Konnotation des nicht Beabsichtigten. Ich lass mich da gerne belehren, aber M. ist geschlagen worden: inwiefern soll man da die Begrifflichkeiten noch stärker verwässern?)

    21.05.2008 um 02:31

Interview: Andi Abbas, Sehitlik-Moschee Berlin

  1. 494

    Frédéric Valin:

    @#676443: Ich sehe mich weder argumentativ noch inhaltlich auf einer Linie mit Khomeini. Eine Phobie beschreibt, völlig losgelöst vom Objekt, auf das sie sich bezieht, eine unbegründete und anhaltende Angst. Untergeschobene Zitate und inexistente Studien anzuführen, um etwas ähnliches wie Realität zu suggerieren, sind dann die Versuche, den eigenen Wahn objektiv absegnen zu lassen. Das ganze noch kurz unter “Islam” gelabelt, fertig ist die Weltanschauung.

    Dass Du hier allerdings die Opfer der zahlreichen Spinnenangriffe der letzten Jahre verhöhnst, die gerade in Deutschland Allergiker und Herzinfarkt-Risikopatienten in Massen auf dem Gewissen haben, werde ich auf der Stelle an das betreffende Aktionsbündnis der wehrhaften Arachnophobiker weiterleiten. Die posten das dann in ihrem Blog, woraufhin Du mit Morddrohungen und Pöbeleien aller Art zugeschüttet werden wirst. Außerdem werden sie Privatbilder von Dir veröffentlichen, Deine Telefonnummer ins Netz stellen und Dich als Spinnenfreund beschimpfen. Viel Spaß dabei.

    19.05.2008 um 17:42

Another Tibet

  1. 493

    Frédéric Valin:

    @#676399: Da hab ich nix gefunden, sorry.

    18.05.2008 um 21:47

Politically Incorrect - Die etwas andere Sicht der Dinge

  1. 492

    Frédéric Valin:

    Carlo scheint auch so ein seltsames Programm zu sein, dass immer nur ein Zitat am Stück postet alle Monate mal.

    18.05.2008 um 20:01

Interview: Andi Abbas, Sehitlik-Moschee Berlin

  1. 491

    Frédéric Valin:

    @#676388: Gibts die Studie auch mit Autoren, oder verfügbar, oder sonstwie? Auf der Publikationsliste des VIDs taucht sie nämlich nicht auf.

    Was das Erdogan-Zitat anbelangt: Gibts das auch in verifizierbar? Eine kurze google-Suche zitiert nicht eben glaubwürdige Quellen.

    Und drittens: Wer Azzam als Vertreter für den Islam zitiert, zitiert Horst Mahler als Vertreter für die Bundesrepublik.

    Die Umstände des Öger-Zitates siehe hier.

    18.05.2008 um 17:00
  2. 490

    Frédéric Valin:

    Meine Güte, nenn doch mal die Studien, die Du da zitierst. “Laut verschiedenen Studien” klingt so nach “hab ich bei der wikipedia gefunden”.

    18.05.2008 um 15:47

Another Tibet

  1. 489

    Frédéric Valin:

    Hält besser. Brauchen wir jetzt auch, so Sachen, die besser halten. Jetzt, wo der Oli weg ist.

    18.05.2008 um 15:17
  2. 488

    Frédéric Valin:

    @#676378: Stimmt, hing im Spamfilter. Hab ihn befreit, ja?

    18.05.2008 um 14:19

Interview: Andi Abbas, Sehitlik-Moschee Berlin

  1. 487

    Frédéric Valin:

    @#676363:
    Definition Fakt
    Definition Voraussage

    17.05.2008 um 22:05
  2. 486

    Frédéric Valin:

    Fakten finden in der Gegenwart statt. Nicht in der Zukunft.

    17.05.2008 um 19:37

Simbabwe: Wahltag

  1. 485

    Frédéric Valin:

    Erster!
    Quatsch: Nachtrag

    15.05.2008 um 15:49

Interview: Andi Abbas, Sehitlik-Moschee Berlin

  1. 484

    Frédéric Valin:

    @#676210: Okay, ich habs verbessert. Danke.

    15.05.2008 um 13:15

La haine de la haine

  1. 483

    Frédéric Valin:

    @#676089: Das ist ja schon ein geradezu klasisches Bild: die gewaltbereiten Jugendlichen aus der Banlieue. Inwiefern das Bild richtig ist oder falsch, sei mal dahingestellt: was mich ja in erster Linie stört, dass das die einzige Personengruppe ist, die in Deutschland in Zusammenhang mit den banlieues medial überhaupt erwähnt wird.

    @#676164:

    die frage, inwiefern hier eine einseitge darstellung der jugend der pariser vorstädte vorliegt, stellt sich mir nur bedingt. wenn nicht überall explizit stände, der clip würde in/um paris spielen, könnte ich jedenfalls keinen spezifischen ort aus den bildern ausmachen - geradezu abstrahierend werden prototypische musterorte durchwandert (plattenbau, tunnel, metro etc.).

    Hm. Die pariser U-Bahn ist sehr charakteristisch, das Sacré Coeur wird gezeigt, schon nach anderthalb Minuten. Ich glaube, das lässt nicht viel Spielraum.

    15.05.2008 um 10:53

Interview: Andi Abbas, Sehitlik-Moschee Berlin

  1. 482

    Frédéric Valin:

    @#676194: Ist das tatsächlich so? Gibts da nicht zwei Übertragungsmöglichkeiten? Ich hab das extra nochmal nachgeschlagen, (weil ich der Verwechslung mit dem “Imam” um jeden Preis entgehen wollte), und auch imam als latinisierte Schreibweise gefunden. Nun spreche und schreibe ich kein arabisch, aber ich wollte doch nochmal nachfragen, bevor ichs verbesser.

    15.05.2008 um 10:36
  2. 481

    Frédéric Valin:

    @#676088: Danke.

    14.05.2008 um 16:11

La haine de la haine

  1. 480

    Frédéric Valin:

    @#676067: Das stimmt nicht. Das ist zwar die Grundaussage eines jeden dieser Filme (also doch: eine Aussage), aber es stimmt nicht. Und deswegen kann man dem Film doch vorwerfen, dass er das Lebensgefühl in den Banlieues falsch darstellt: weil er mit genau dieser Rezeption ja spekuliert.

    14.05.2008 um 09:21
  2. 479

    Frédéric Valin:

    @#676061: Aber warum gerade diese Jugendliche nehmen als Beispiel?

    14.05.2008 um 01:56
  3. 478

    Frédéric Valin:

    @#676058: Hm, okay. Aber es bedient ein Klischee. Ein Banlieue-Klischee. Un das macht es gründlich. Aber darüber bin ich mir tatsächlich nicht sicher: Welchen Anspruch hat es denn?

    14.05.2008 um 01:02

Untoon overkill

  1. 477

    Frédéric Valin:

    Das hat damals keiner aufgelöst, wa?

    13.05.2008 um 23:18

Sexually Incorrect

  1. 476

    Frédéric Valin:

    @#676028: Ich habe hier noch gar nichts rausmoderiert. Aber ich glaube, dass selbst in einschlägigen Foren bei sowas auf Verweise verzichtet wird.

    13.05.2008 um 22:06
  2. 475

    Frédéric Valin:

    @#676004: Danke, habs verbessert. Verdammte lechts-rinks-Allergie.

    13.05.2008 um 17:40

Wenn Zellen leise weinen

  1. 474

    Frédéric Valin:

    @#675969: Quebecois ist ausschließlich dazu erfunden worden, damit nicht alle französischen Kabarretisten entweder auf Wallonisch (im Norden), Sschweizerisch (im Osten) oder ihre eigene, nunja, Sprache (im Süden) zurückgreifen müssen. Mit anderen Worten: Quebecois ist Synonym mit Kabaretistisch (und darum noch nicht mal ein Dialekt).

    13.05.2008 um 13:56
  2. 473

    Frédéric Valin:

    @#675959: Den Vergleich mit Schwedisch geh ich mit, beim Rest bin ich auf der Seite der Wahrheit. Also anderer Meinung.

    13.05.2008 um 13:35

Sexually Incorrect

  1. 472

    Frédéric Valin:

    @#675917: PI ist eine ziemlich große Islam-Hass-Seite, Sammelbecken für bürgerliche Neorassisten und konservative Neurotiker, die glauben, dass der Koran Europa auffressen wird.

    @#675933: Wo ist der Unterschied? Ich bin wirklich ungebildet in solchen Dingen.

    13.05.2008 um 13:31

Abfahrt

  1. 471

    Frédéric Valin:

    @#675923: Damn. Danke, ist verbessert.

    13.05.2008 um 11:50
  2. 470

    Frédéric Valin:

    @#675910: Nee, mit schreiben hör ich nicht auf, bloß mit lesen ;)

    13.05.2008 um 11:17

Kreuzberger Kiezoper

  1. 469

    Frédéric Valin:

    @#675843: Danke für den Nachtrag!

    12.05.2008 um 12:09

Der Zug ist abgefahren

  1. 468

    Frédéric:

    Nachtrag.

    12.05.2008 um 09:16
  2. 467

    Frédéric Valin:

    @#675758: Die Bahn links von Down under ist ganz bestimmt was anderes: schließlich steht sie Kopf.
    (scnr)
    Im Ernst, die Misserfolgsmeldungen für Bahnprivatisierungen sind lang: England (Railtrack), Argentinien, Dänemark (Fall Combus), von den ganzen Beispielen aus Entwicklungsländern mal zu schweigen, die - da bin ich einverstanden - nicht ohne weiteres vergleichbar sind. Und auch wenn Japan offensichtlich einiges richtig gemacht hat: mit den begleitenden Umständen wäre ich in Deutschland nicht einverstanden.

    10.05.2008 um 07:57

Netz gegen Nazis: Interview mit Moritz Müller-Wirth

  1. 466

    Frédéric Valin:

    @#675676: Sorry, das versteh ich jetzt nicht: Eine Subkultur wählt (wie viele andere auch) NS-Symbolik, um sich abzugrenzen, ist dabei erfolgreich und wird also (wie sie es ja auch wünscht) ausgegrenzt. Weil sie ihren Willen hat, wird sie rechts?

    Die Prügelgeschwader sind übrigens noch heute selten bis gar nicht richtig politisiert. Die Verbindung Nazi-Skinhead (die ja so auch eher in England gegeben war) ist allerdings schon ne Spur älter, Anfang der Achtziger ungefähr.

    (Abgesehen davon, dass ich die These, der Zionskirchvorfall sei nicht auf Nazis zurückzuführen, schon allein deswegen problematisch finde, weil da eine ganze Organisation hinter dem Überfall stand. Der war ja von langer Hand geplant.)

    09.05.2008 um 13:21

Sahel: Want some desert?

  1. 465

    Frédéric Valin:

    @#675605: Vielen Dank. Ich frag mich auch immer, ob das überhaupt wer zu Ende liest. Aber solange ich meinen Spaß daran habe, sowas zu schreiben…

    08.05.2008 um 16:34
  2. 464

    Frédéric Valin:

    Na, das passt ja. Aktuelle oder historische Entwicklung?
    (Im aktuellen französischen Monde diplomatique ist btw ein hervorragender Artikel über die in Algerien gebliebenen pieds noirs. Könnte Dich interessieren. Gibts aber leider nicht online.)

    08.05.2008 um 06:03

Netz gegen Nazis: Interview mit Moritz Müller-Wirth

  1. 463

    Frédéric Valin:

    @#675553: Ja, aber.

    Erstes aber: Es gibt auf der Seite ganz konkrete linke Organisationen genannt, an die man sich wenden kann.
    Zweites aber: Neonazis werden durchaus ernst genommen, aber nicht als Diskussionspartner, mit dem sich Argumente tauschen lässt, sondern als Gegner einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung. Ich bin da schon ein gebranntes Kind und der festen Überzeugung: mit Nazis diskutiert man nicht, Nazis bekämpft man. Das ist meinethalben nicht gerade demokratisch oder was auch immer: aber es gibt Meinungen, die gehören geächtet. Ein Konsens wird sich da eh nie herstellen lassen.
    Drittes aber: Den Verweis auf Linke, die bisweilen blödere Argumente haben oder ähnlich tumb sind oder whatever versteh ich nicht: Links zu sein macht selten aus Menschen bessere, intelligentere Wesen. Aber zumindest haben linke Subkulturen nicht die Absicht, national befreite Zonen zu errichten. Klar gibts auch da Leute, die regelrecht Jagd auf Nazis machen, so wie die Nazis auf Ausländer, Linke und sozial Schwache: aber es gibt da noch deutlich mehr, und die sind definitiv in der Minderzahl. Bei den Nazis ist das nicht der Fall. Überhaupt, wenn ich Antifa sage, denke ich nicht an Leute, die morgens um zehn betrunken am Alex hängen (obwohl ich nix dagegen habe, wenn Leute morgens um zehn betrunken am Alex rumhängen und mich nach nem Euro fragen, die tun mir ja nix, also was solls), sondern an Menschen wie Thomas Kuban.

    08.05.2008 um 06:01

An der Alten Försterei

  1. 462

    Frédéric Valin:

    @#675118: Danke, das find ich ein tolles Fazit.

    30.04.2008 um 10:43
  2. 461

    Frédéric Valin:

    Das ist glaub ich noch nicht so ganz raus: Das Umbauvideo ist ja bloß so ein erster Vorschlag. Wie die AF dann aussieht, weiß glaub ich noch keiner.

    Ich hab das so aufgeschnappt, dass die eventuell wegkommt; wäre aber blöd. Mit der Bratwurst mit das beste an der AF.

    28.04.2008 um 11:27

Fitna

  1. 460

    Frédéric Valin:

    “Tötet die Ungläubigen, wo ihr sie findet” beruht mutmaßlich auf einem Übersetzungsfehler, was ich nicht überprüfen kann, weil ich kein Arabisch spreche. Mit “Ungläubige” ist vermutlich “Hochverräter aus der eigenen Gemeinde” gemeint.

    Was Sure 4 Vers 88 anbelangt, die Du vermutlich meinst, die heißt in ihrer kompletten Version so: “Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so dass ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer, (89) mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Und wenn Allah es gewollt hätte, hätte Er ihnen Macht über euch geben können; dann hätten sie sicherlich gegen euch gekämpft. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben.

    Verrate mir doch bitte Mal, warum Du aus dieser Sure ausgerechnet das mit dem totschlagen zitierst. Das ist die Emmerichisierung der Debatte: Immer bloß das Blut hervorheben.

    26.04.2008 um 14:44
  2. 459

    Frédéric Valin:

    Hendrik, Du sprichst wie ein Fundamentalist mit umgekehrten Vorzeichen und erklärst, Du hättest Angst vor Ideologien. Sätze wie

    Zu dem Punkt dass es “intellektuell unmöglich” sein soll, den Koran wörtlich zu nehmen, stellt sich mir die Frage, was an “Tötet die Ungläubigen, wo ihr sie findet” missverständlich sein soll, oder an “siehe, wie das Vieh sind bei Allah die Ungläubigen, die nicht glauben wollen…”

    zeugen erstens davon, dass Du den Koran bisher noch nicht mal aufgeschlagen hast. Und zweitens, dass Du Dich einer Logik beugst, die Du zu bekämpfen glaubst: Den Koran wörtlich zu nehmen, ist ein Zeichen für Fundamentalismus. Fundamentalisten wörtlich zu nehmen auch. Gerade das ist ja Distinktionsmerkmal des Fundamentalen: Wörtliche Auslegung. Buchstabentreue. Dass gerade die Fundamentalisten sich als wehrlose Opfer darstellen, ist Realitätskittung sondergleichen: Im Gegenteil, sie zeigen sich ja häufig martialisch, siegesgewiss und wollen die Revolution in alle Teile der Welt tragen.

    26.04.2008 um 12:45

Generation Generation

  1. 458

    Frédéric Valin:

    @#674726: Weiß ja nicht, wo Du so wohnst, aber hier ist der Mauerfall definitiv ein größeres Ereignis als 9/11. Sehr viel lebensnaher.

    24.04.2008 um 19:23
  2. 457

    Frédéric Valin:

    @#674645: Scooter vielleicht? Marusha?

    23.04.2008 um 15:47
  3. 456

    Frédéric Valin:

    @#674502: Vielleicht hat ihn wer anders befreit inzwischen. Bleibt hin und wieder was im Spamfilter hängen.

    22.04.2008 um 13:21
  4. 455

    Frédéric Valin:

    @#674480: Hm. Im Spamfilter hab ich nichts gefunden. Willste nochmal probieren?

    @#674451: Einen Aufsatz wollte ich nicht schreiben, weil ich nichts objektives schreiben wollte. Ich spreche, na klar, aus einer Generation heraus: Ich habe also eine Position, und eine sehr klare. Die mit Objektivität zu bemänteln, fand ich langweilig. Die Feststellung, dass diese meine Generation schon mindestens 65 Jahre alt ist, reicht mir als Widerlegung.

    Was als Generationenfrage gestellt wird, ist gar keine.

    22.04.2008 um 11:29
  5. 454

    Frédéric Valin:

    @#674445: Meine Generation: das gibt es gar nicht. Die Gefühle, die den 30ern zugestanden werden, sind alt, die inszenierte Ziel- und Hilflosigkeit nichts als eine angenehme Schreibperspektive. Wogegen nichts zu sagen ist, bloß ist es zu weit gegriffen. Aber ansonsten funktioniert der Text nicht mehr.
    Worauf man diese Generation herunterbricht, ist ein Stilhilfsmittel: mehr nicht. Und ja, das nervt mich.

    21.04.2008 um 20:28
  6. 453

    Frédéric Valin:

    @#674425: Die “null” verstehe ich nicht. Generation Null? Nullrunde? Stunde Null? Nullpunkt?

    21.04.2008 um 18:32

Kreuzberger Kiezoper

  1. 452

    Frédéric Valin:

    @#674307: Nee, ich hab bloß meine IPA-Tastatur verlegt.

    20.04.2008 um 12:44
  2. 451

    Frédéric Valin:

    @#674275: Stimmt. Ich hab mir mal geschworen, keine blöden Witze über Tippfehler zu machen. Jetzt schwör ich mir, hin und wieder mal konsequent zu sein.

    @#674276: Oha. Jetzt wirds richtig kompliziert…

    19.04.2008 um 12:54
  3. 450

    Frédéric Valin:

    Jetzt hol ich doch das Hackebeil aus der Küche, zum Haare spalten: Das Ihren in “Wie erleben die Jugendlichen Ihren Kiez?” ist ein Possessivpronomen, keine Anrede. Deswegen Kleinschreibung.

    (Ich bin ein Rechtschreibnazi. Außer, was meine eigenen Texte angeht.)

    19.04.2008 um 11:54
  4. 449

    Frédéric Valin:

    Das “Ihren”. Na, istn Fitzel, und ganz schön kleinlich von mir. Aber ich wollte so gern strit credibiliti hinschreiben.

    18.04.2008 um 20:09

Medienfrei

  1. 448

    Frédéric Valin:

    @#674147: PS: Find ich auch, die letzten vierzehn Mal hats bei mir ganz gut geklappt.

    17.04.2008 um 17:02

Olympia 2008: Vielleicht in Peking.

  1. 447

    Frédéric Valin:

    @#674075: Das ist nicht der Punkt, finde ich: Das IOC ist in seinen Richtlinien politisch insofern, dass die Spiele in keinem Land stattfinden dürfen, in dem Krieg herrscht. Diese Voraussetzung erfüllt China im Moment nicht. Und wenn das IOC nicht so gänzlich gegen den olympischen Geist verstoßen würde (oder sich auch einfach mal klar zu ihm bekennen würde), müsste mit den Boykottforderungen auch kein Druck aufgebaut werden.

    17.04.2008 um 14:20

Netzaktivismus - Interview Simon Columbus

  1. 446

    Frédéric Valin:

    @#674005: Mal so aus Interesse: Ist das Deiner Meinung nach schon verharmlosend, sowas großartig zu finden?

    16.04.2008 um 13:25

Mein Dämon ist ein Stubenhocker

  1. 445

    Frédéric Valin:

    Der kann tatsächlich schreiben. Verdammt, kann der schreiben.

    14.04.2008 um 18:02

Web Side Story: Das Musical

  1. 444

    Frédéric Valin:

    Und ich war grad erst den Ohrwurm losgeworden.

    11.04.2008 um 20:10

Olympia 2008: Vielleicht in Peking.

  1. 443

    Frédéric Valin:

    @#673667: Ich stand lange auf dem SChlauch. Lange lange. Langelangelange. Jetzt aber: Danke, is korrigiert.

    11.04.2008 um 14:54

Fahrradniederlegung für Rudi Dutschke

  1. 442

    Frédéric Valin:

    Also, ich mein alles ernst, was ich schreibe. (Dieser Satz ist nicht ernst gemeint.)

    11.04.2008 um 10:59

Ein Sommer in Prenzlauer Berg (3. Teil)

  1. 441

    Frédéric Valin:

    Den Laden gibts glaub ich noch. Zum Kickern würd ich aber eher in den Friedrichshain gehen oder nach Kreuzberg: da sind definitiv die besten Kickerkneipen Berlins.

    11.04.2008 um 10:36

Olympia 2008: Vielleicht in Peking.

  1. 440

    Frédéric Valin:

    @#673677: Die Frage, die ich mir stelle, ist die: Was wird an kritischen Artikeln überhaupt in China ankommen? Bisher haben die Repressionen gegenüber chinesischen Journalisten und Berichterstattern ja zugenommen, und, wie amnesty sagt, nicht trotz, sondern wegen Olympia.

    10.04.2008 um 14:49
  2. 439

    Frédéric Valin:

    Update: Rogge reagiert. Das ist doch schon mal was. Nicht genug, aber immerhin.

    10.04.2008 um 13:30

Ein Sommer in Prenzlauer Berg (3. Teil)

  1. 438

    Frédéric Valin:

    So schnell wird es keine Fortsetzung geben, fürchte ich. Irgendwann schon, aber nicht die nächste Zeit.

    10.04.2008 um 13:05

Wenn Geld zittert

  1. 437

    Frédéric Valin:

    @#673644: Schwierig. Ich bin da weniger optimistisch. Die Globalisierung hat meines Erachtens dazu geführt, dass der Unterschied zwischen den Wirtschaftszentren und der Peripherie stark gewachsen ist: dass es also den strukturell und wirtschaftlich schwächeren Zonen immer schlechter geht. Was Du über Brasilien sagst, stimmt einerseits: andererseits glaube ich nicht, dass die Prozesse, die wir unter dem Namen Globalisierung zusammenfassen, notwendigerweise eine Stabilisierung mit sich bringen. Einzige Ausnahme: die Verfügbarkeit von Wissen.

    Die Wirtschaftskrise in den 80ern ist übrigens eine direkte Folge dieser globalen Prozesse gewesen; ähnlich ging es in anderen südamerikanischen Ländern, krassestes Beispiel: Argentinien.

    Zu Indien: Ich gestehe, in Indien kenn ich mich mal so gar nicht aus. Aber Amritsar würde meiner Meinung nach heute nicht mehr passieren, weil es keine Kolonialmacht mehr gibt in Indien.

    10.04.2008 um 11:38
  2. 436

    Frédéric Valin:

    @#673579:

    VAE, Brasilien, Indien und Mexiko sind prima Beispiele dafür, dass zusammen mit dem Geld auch westliche Werte und stabile Demokratien durchgesetzt werden - wenn auch langsam.

    Steile These. Gibts da für Indien oder Brasilien sowas wie Belege?

    09.04.2008 um 08:38

Biotope

  1. 435

    Frédéric Valin:

    @#673402: Ja, so scheint das zu sein. Der Karton steht immer noch da. Aber nett sind sie trotzdem, die Nachbarn.

    @#673399: Da könnte beinah was dran sein. Ich klingel mich mal investigativ durchs Haus.

    @#673408: Wenn ich wüsste, wie man Bilder einbindet, dann… Max?

    07.04.2008 um 20:49

Fitna

  1. 434

    Frédéric Valin:

    @#673306: Natürlich gibt es keine nicht-islamischen Morde durch Fatwas. Politisch motivierte Morde kennen wir hier aber zu genüge. Und genau da geht es bei Rushdie ja auch drum: Ein Todesurteil ist immer auch eine symbolische Handlung.

    Ich will es mal ganz anders sagen: Mich nervt, dass in der Diskussion der Parameter “Koran” oder “Islam” so hoch gehängt wird. Das sind für mich die falschen Fragen. Die Frage, inwiefern und ob beispielsweise Morde von Neonazis den Ehrenmorden strukturell sehr ähnlich sind, zumindest nach Deiner obigen Definition, stellt sich dann ja gar nicht mehr. Alles wird auf den Islam runtergebrochen, und plötzlich ist der Islam prinzipiell eine Gefahr. In all seinen Ausprägungen. Diese einzelnen Beispiele, die zur Beweisführuing herangezogen werden, sind ja häufig tatsächlich Dinge, über die man sprechen muss, und über die ich auch sprechen will. Daraus eine Islamdiskussion zu machen, mit dem billigen Verweis auf das kulturelle Erbe, das ist nicht nur nicht zielführend, sondern geht komplett in die Irre.

    Denn es führt direkt zu diesem Argument, alle Jugendlichen mit Migrationshintergrund radikalisierten sich, weil sie ja auch gar nicht anders könnten. Die paar good guys mal ausgenommen. Die sind halt angepasst, das passt dann schon. So kann man diese Diskussion nicht führen.

    04.04.2008 um 17:40
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, Frédéric Valin 01.04.2008 um 12:52

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