Spreeblick

das problem am iphone ist, dass es als eines der wenigen apple produkte inkonsequent ist. kein umts ist inkonsequent. keine vernuenftige kamera ist inkonsequent. google maps aber kein gps - inkonsequent. und genau damit leidet es an dem selben problem wie auch fast alle anderen handys.

so so, ist also ironie. gleiche sprache, gleicher inhalt. aber total unterschiedlich. nee ist klar. wenn k.i.z. wirklich so anders sind (sein wollen), müssen sie erstmal den gegenbeweis liefern. und das tun sie nicht, in dem sich die aussagen 1:1 mit denen von anderen pöbelrappern gleichen, sie nebenbei aber noch das pogen feiern.

und ehrlich, nen maiden shirt sagt nix. tragen die jungs von tokio hotel auch manchmal. :>

auf die gefahr hin, dass ich mich zum hirsch mache: ist das falsche englisch im titel ein teil der pointe?

das problem ist, das nazi symbolik nicht per se verboten ist. siehe zum beispiel filme. nazi symbolik ohne konkreten kontext ist verboten. dh videospielen wird seit jeher abgesprochen, dass sie einen gewissen kontext schaffen, wie es filme tun. von daher kann man nicht von einer allgemeinen zensur für alle sprechen, es ist imo vielmehr so, dass spiele in der hinsicht anders bewertet werden als zum beispiel filme.

hakenkreuze in spielen 18+ sind absolut kein problem seit einigen jahren. ob es jetzt due jugend schützt, wenn sie keine hakenkreuze in spielen sehen, ist eine andere frage

das ist spitzfindig. natürlich ist das für den gesetzgeber dasselbe. für mich aber nicht =)

philipp du missverstehst mich geraade total und ich glaube wir reden auch aneinander vorbei. ich spreche hier vornehmlich über videospiele, ich bin videospieler und wenn du meine anderen beiträge liest sollte klar werden, dass ich mich klar gegen zensur ausspreche. mit dem zitierten satz beziehe ich mich nur auf auf die gängie praxis der bewertung von videospielen, und die ist für mich im großen und ganzen okay. selbst wenn ein titel durch die bpjm auf den index gesetzt wird, ist es ohne weiteres möglich, diesen titel zu beziehen.

die zensur von politischen meinungen etc steht auf einem ganz anderen tablett und muss absolut anders betrachtet werden. ich gehe mit dir d’accord, dass auch “unpopuläre” meinungen zugelassen werden müssen. aber ich finde den thematischen sprung von videospielen zu rechter propaganda doch etwas gewagt. :)

@maltefan
du hast recht, dass die möglichkeit besteht ist traurig. noch rtauriger ist, dass beckstein & co. diese möglichkeit durch verschaerfung des §131 noch stärken wollen.

zensur ist am ende nur die kapitulation der gesellschaft. wenn eine gesellschaft schon vor relativ harmlosen medien kapituliert, dann ist es kein wunder, wieso einschränkungen auch in anderen bereichen erwogen werden.

“Der bislang vorhandene Minimalstandard beruht auf gesetzlichen Bestimmungen, die bei allen Seiten auf Ablehnung stoßen.”

das ist sowas von gelogen.

a.) handelt es sich nicht um einen minimal standard, sondern um einen sehr hohen standard was die schutzmechanismen für jugendliche vor medialer gewalt angeht. allein dies zeigt schon, dass du nur unreflektiert aussagen von beckstein, pfeiffer & co. uebernimmst.

b.) stoßen die jetzigen gesetzlichen bestimmungen bei leibe nicht bei allen seiten auf ablehnung. tatsächlich werden sie zum großteil für vernünftig wahrgenommen.

limited, dein problem ist einfach, dass du wie auch so mancher entscheidungsträger a.) kein plan vom thema (wild googlen und zitieren hat nichts mit verständnis zu tun) und b.) noch nicht mal zwischen jugendschutz, der scon längst abgehandelt ist, und der freiheit des erwachsenen menschen unterscheiden kannst.

zensur (mit der einschränkung von jugendschutz und krass staatsfeindlichen inhalten) findet nicht statt. und das soll bitte auch so bleiben.

“Mir graut vor einer Gesellschaft, in der jeder alles nach eigenem Gusto tun kann, was ihm gefällt. Bindende gesellschaftliche Regeln haben ihre Berechtigung.”

Die Freiheit hört doort auf, wo die Freiheit des anderen eingeschränkt wird.. Sag allso bescheid, wenn ich deine Freiheit einschränke während ich vor meiner Xbox sitze. Davon ab wäre es mal interessant zu erfahren, welche bindenden gesellschaftlichen Regeln du meinst. Denk dran, wir reden über Videospiele.

@102
“@maltefan:“Verbote sind allein deshalb schon kontraproduktiv, weil es einem erwachsenen Menschen dann nicht mehr möglich ist, sich selber ein Bild davon zu machen und dadurch auf fakten basierend zu diskutieren. so muss man sich auf den mist verlassen, denn die mainstream presse und politische hardliner verbreiten.”

Was ein Blödsinn. Dann sollte Vergewaltigung, Mord und Folter auch nicht verboten sein. Wie kann ich mir denn sonst ein Bild davon machen, wenn ich nie vergewaltigt, gemordet und gefoltert habe.”

Das Zitat ist von mir, nicht von maltefan. Und es ist eben kein Blödsinn. Es sei denn du willst Kunstprodukte mit Vergewaltigung, Mord oder Folter gleichsetzen.

entschuldigung, es gibt aber keine evidenten hinweise. solange es studien gibt, die jeweils dafür _und_ dagegen sprechen, kann man nicht von evidenten hinweisen sprechen. wovon du sprichst, dass ist ein “vorsichtshalber mal verbieten”. und das spricht - evident - gegen meine rechte.

welche bedrohungen, gefährungen hast _du_ denn durch gewalthaltige videospiele? und wenn ich schon lese “durch medien induzierte gewaltphantasien”… gerade du mit einem skeptischen menschenbild solltest eigentlich wissen, dass gewaltphantasien ein teil der menschlichen natur sind.

gesellschaftlich bindende entscheidungen zu dem thema beinhalten jetzt schon, das jugendlche an krass gewalthaltige spiele schon heute nicht gelangen dürfen. das ist okay. alles was darüber hinaus geht beschneidet mich
a.) in meiner freiheit
b.) in meinem meinungsfindungsprozess

du haelst also eine übervorsichtige vorgehensweise für gerechtfertigt. na dann kannst du dir ja mit schaeuble, beckstein & co. die hand geben. das wertet dich aber nicht unbedingt auf.

es geht gar nicht um das “recht auf blut”. es geht um die freie entscheidung, ob man das will oder nicht. wenn der staat alles verbietet, bleibt einem diese entscheidung nicht mehr.

und verdammt nochmal. wenn ich in einem videospiel einem pixelhaufen einen headshot verpasse, will ich auch die dementsprechende reaktion sehen. :)

geez, hier wird ueber ein spiel diskutiert, dass noch niemand gesehen hat. alles basiert auf beschreibungen eines virtuellen käseblatts, dass man nicht gerade als qualitäts-gaming-presse bezeichnen kann. die meisten haben noch nicht mal den ersten teil gespielt, nur davon in der presse gelesen.

“Rockstar Games haben es übertrieben, ihnen sind Grenzen aufgezeigt worden und jetzt können sie sich damit beschäftigen, ein Spiel zu entwickeln, in dem es um etwas anderes geht als mehr Blut, mehr Hirnsaft, mehr Eingeweide. Kann ich nicht schlimm finden.”

So einen Satz wünsche ich mir dann auch bei Hostel 1234. oder SAW 300. Aber stattdessen wird darueber lamentiert, dass in einem Grützenfilm wie Hostel 2 zwei Minuten in der deutschen Fassung fehlen. Nicht falsch verstehen, ich halte gar nichts von Zensur bzw bevormundung von oben, aber selbst hier wird anscheinend mit zweierlei maß gemessen.

Ob ein Spiel wie manhunt 2 sein muss? Sowas wird schon seine (erwachsene) zielgruppe haben. Genauso wie es Leute gibt, die von Filmen wie SAW nicht genug bekommen können. Es muss nicht sein, aber was viel wichtiger ist: es darf sein! Verbote sind allein deshalb schon kontraproduktiv, weil es einem erwachsenen Menschen dann nicht mehr möglich ist, sich selber ein Bild davon zu machen und dadurch auf fakten basierend zu diskutieren. so muss man sich auf den mist verlassen, denn die mainstream presse und politische hardliner verbreiten.

Edit: Um auf die Fragen zu antworten:
“Was ist an Spielfreude dadurch gewonnen?”

Woher will irgendjemand was wissen. Hier wird nur die Tat, ohne den Kontext beschrieben, mit dem sie im Spiel vorkommt. Typischer Fehler.

“Schießen sich nicht die Firmen selbst ins Knie, wenn sie sich in eine Gewaltspirale begeben, die ihr natürliches Ende wohl erst erreicht haben wird, wenn man eigenhändig einen Genozid verüben muss?”

Welche Gewaltspirale? Nach meiner Erfahrung hält sich die Art und Häufigkeit von Gewalt eigentlich seit Jahren auf einem gleichbleibenden Niveau. Ich finde nicht, dass es da eine Spirale gäbe.

“Wo ist bei einem Titel wie Manhunt eine Weiterentwicklung bezüglich Spielbarkeit, Grafik, Spielwitz, Einfallsreichtum gegeben?”

Müsste man den ersten Teil wohl mal spielen. Ich habe von freunden gehört, dass es eine ziemlich surreale erfahrung sein soll. aber das ist wohl bei jedem anders.

“Und wer zum Teufel mag ernsthaft behaupten, dass so ein Titel für Kinder und Jugendliche geeignet sei?”

Hat wohl auch niemand getan.

in einer perfekten welt hast du mit deinen gedanken durchaus recht und ich würde dir komplett zustimmen, andi. aber ein blick in die ersten drei seiten einer x-beliebigen zeitung zeigt schon, dass dem nicht so ist und das sich daran so schnell nichts ändern wird. menschen werden immer vorurteile haben, wie sie auch immer versuchen werden, sich durch persönliche angriffe eigene vorteile zu erhoffen. wenn man privates preisgibt macht man sich angreifbar, irgendein arsch findet sich und nutzt es aus.

das homosexuelle outing zeigt doch schon, dass deine gedanken nur eine schöne utopie sind. resentiments gegenüber schwulen und lesben sind immer noch allerorten vorhanden. vielleicht nicht mehr in der schärfe wie noch vor 20 jahren, aber ob nun jemand “scheiss schwuchteln” rausbrüllt oder es zu seinen kumpels hinter vorgehaltener hand sagt ändert nichts an der einstellung.

wie gesagt, dein ansatz ist gut, hält der realität aber leider nicht stand.

Und wie sind die zahlen von WoW ? ;)

wurde sie tatsächlich nicht @mego.

die todesstrafe wurde bis mitte der der 70er in den USA praktiziert, bis sie der Oberste Gerichtshof verbot. Übrigens just zwei Jahre, nach dem der erste Schwarze zum Bundesrichter ernannt wurde. Ende der 70er (76/77 glaub ich), wurde sie dann wieder eingeführt, vom selben Gerichtshof. Die Todesstrafe war zumindest in den USA (in den meisten anderen Staaten aber auch) ein “Rechtsmittel”, dass topdown (ekliges wort) eingeführt wurde. ;x