Spreeblick

> das heisst nicht, dass ich gluecklich darüber
> bin, dass hakenkreuze aus spielen verschwinden
> oder ähnliche scherze. dies hat aber zum teil
> auch mit selbstzensur zu tun, damit spiele keine
> 18+ plakette bekommen.

Hat denn Verbot von Nazisymbolik was mit Jugendschutz zu tun, oder ist das nicht eine *allgemeine* Zensur für alle?

> auch hat ein hakenkreuz ja nicht unbedingt etwas
> mit rechter propaganda zu tun

In den Augen des Gesetzgebers hängt das sicherlich irgendwie zusammen, oder warum sollte man sonst Nazisymbolik in etwa Indy verbieten wollen?

> so aber, wie es im moment läuft, der status
> quo quasi, damit kann ich leben

Natürlich kannst du damit leben — es sind ja die Andersdenkenden, die hier zensiert werden, nicht du. Aber kannst du auch damit leben, dass in einer Zensurdebatte, wie sie weltweit agierende Info-Firmen durchführen müssen in den letzten Jahren, Deutschland eine Vorreiterrolle bei der Info-Zensur spielt? Mit “Vorreiter” meine ich noch nicht mal, dass Deutschland *mehr* zensiert als andere Länder; vielmehr etablieren sich bei scheinbar “guter” Zensur (Naziseiten sind blöd! Holocaustverleugnung ist böse!) die gleichen Info-Infrastrukturen wie bei der aus deiner Sicht sicherlich “bösen” Zensur (der etwa von Menschenrechtsseiten).

Oder anders gefragt: wie willst du mit einem Chinesen diskutieren, der die Zensur von einer Gruppierung wie Falung Gong in China unterstützt? Wie möchtest du ihm den Unterschied zur “lokalen Zensur” in Deutschland erklären? Denn dieser hypothetische Chinese wird Falung Gong als Staatsfeinde empfinden, wie auch du etwa Neonazis als Staatsfeinde empfinden magst. Welche Argumente hältst du dem Chinese vor, die dieser in seiner lokalen Kultur — nicht aus deutscher Sicht! — nachvollziehen kann? Oder willst *du* ihm als deutscher vorschreiben, wer seine lokalen Staatsfeinde zu haben sind? (Diese Diskussion hat übrigens leider schon längst begonnen, ob du daran teilnimmst oder nicht.)

> Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien, die FSK und
> andere Institutionen -
> dies aufgrund der Expertise von Fachleuten, die
> sich in diesen Bereichen bewährt haben

Bwuhahahah.

Sorry, das ich jetzt lospruste — sind das jene, welche z.B. Die Ärzte zensieren, also schon mal per se keinen schwarzen Humor, Jugendkultur, Ironie usw. usf. verstehen?

PS: Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien rückt interessanterweise auch auf Anfrage von *Erwachsenen* keine komplette Liste der indizierten Titel raus (man darf nur Einzeltitel nach Einzeltitel abfragen, um dann ein “ja” oder “nein” zu erhalten). Blindes Vertrauen scheint da vor Gegenkontrolle zu stehen.

Diese Seite listet verschiedene Theorien zu Gewaltspielen auf, vielleicht ein guter Start für Google:

zitat

- Die “Stimulations-Theorie”. Die besagt, dass aggressive Computer-Spiele zur Nachahmung anregen und die Bereitschaft zu Aggression fördern — oder die Aggression sogar erst in einem Menschen hervorrufen.

- Das genaue Gegenteil sagt die “Inhibitions-Theorie”. Die geht davon aus, dass aggressive Spiele soviel Angst erzeugen, dass die Spieler keine echte Gewalt mehr ausüben. Wer auf dem Bildschirm sieht, wie jemand stirbt, will so etwas im echten Leben lieber nicht kennen lernen.

- Nach der “Habitualisierungs-Theorie” wirken aggressive Spiele abstumpfend. Wer also viele Gewaltspiele macht, wird aggressives Verhalten irgendwann als völlig normal empfinden.

- Schließlich gibt’s noch die “Katharsis-Theorie”. Die besagt, dass Gewalt-Videos oder -Computerspiele die Bereitschaft zur Aggression abbauen, weil man beim Spielen ja schon genug davon abbekommen hat. Kurz gesagt: Wer am Rechner ballert, muss es nicht auch noch auf der Straße tun.

zitat-ende
http://www.konfiweb.de/medien_themen_medien_ballerspiele.php

Menschen und ihre Umgebung sind aber komplexe Systeme, daher wäre ich sehr vorsichtig mit Studien. Das einzige, was ich persönlich für unstrittig halte, ist, das man durch eine *realistische* Simulation den Gegenstand dieser Simulation trainieren kann — so kann einen z.B. ein realistischer Flugsimulator beim Pilotenschein helfen. Ein *realistisches* Schießspiel könnte mich also nun im Waffengebrauch schulen (inwieweit diese Spiele realistisch sind, sei dahingestellt). Bin ich also nun veranlagt zum Amokläufer, kann ich durch eine realistische Simulation mehr Leute umbringen, wenn ich den Entschluß zu dem Amoklauf erstmal gefasst habe. Die US-Armee setzt ja wohl auch Simulationen zur Schulung ein, um den Soldaten das effektivere töten beizubringen. Nun gibt es aber noch die Katharsis-Theorie, nachdem der Amokläufer vielleicht von seiner Tat abgehalten werden könnte, da er sie fiktiv auslebt. (Einen unbedingten Automatismus gibt es bewiesenermaßen in keine Richtung, da es Amokläufer gibt, die Killerspiele gespielt haben, aber auch Killerspieler, die keinen Amoklauf begehen. Und Vorsicht: in so manchem Zimmer eines Serienkillers wurden auch schon Micky-Maus-Hefte gefunden.) Aber nehmen wir an, du glaubst nicht an diese Theorie, hältst sie für falsch. Dann bleibt nur die Frage, ob wir die Rechte von normalen Menschen von den Rechten, die wir für Amokläufer vorsehen, beinflussen lassen wollen; wenn ja, sollten wir Seile, Messer, Medikamente, Feuerzeuge usw. verbieten, ja sogar Sport sollte verboten werden, da Ausübung von Sportarten einen Amokläufer effektiver macht.

Aber wie gesagt, das gehört meiner Meinung nicht zum Kern der Diskussion Zensur vs Meinungsfreiheit. Egal welchen Theorien du anhängst; eine Veröffentlichung, die deiner Meinung nach schlecht ist für die Gesellschaft, solltest du halt mit einer *Gegenveröffentlichung* — nicht mit einem *Verbot* — bekämpfen (oder den Gegenstand ignorieren, was oftmals ja noch größere Wirkung in der Sache erzielt… möchte nicht wissen, wieviele von uns in Maltes Artikel zum ersten Mal von Manhunt 2 gehört haben). Wenn ich der Meinung bin, Cowboy und Indianerspiele auf dem Schulhof sind schlecht, da sie Genozid nachahmen, kann ich andere Schulhofspiele vorschlagen, und eben hoffen, das diese kreativer sind.

> Jemand der sich durch einen exzessiven Konsum
> von Gewaltspielen und dem “Genuß” von gewaltsbestimmten
> Filmen berauscht, wird in einer Streßsituation wesentlich
> eher zur Anwendung von Gewalt tendieren

Halte ich für falsch, diese Meinung. Ich sehe keinen automatischen Zusammenhang zwischen (visuell) brutalen Spielen + Filmen und tatsächlicher Gewalt. Ich rede hier von “visuell” (mehr Blut sichtbar, mehr Körperteile werden deformiert etc.), weil z.B. die nicht-visuelle Brutalität eines “sauberen” Propagandafilms etwa eine sicherlich große Wirkung haben kann. (In Deutschland wird etwa im Fernsehen in einem Propagandafilm — nehmen wir Rambo 2 — simplerweise die Szene rausgeschnitten, wo irgendjemand der Kopf abfliegt; prima, Problem gelöst?)

Aber auch dann, wenn es ein Propagandafilm-spiel-buch-comic-bild ist, frage ich mich, warum in Deutschland da die Zensur ran muß (”Zensur hat für mich auch eine Schutzfunktion” sagst du), während es in anderen Kulturen viel üblicher ist, zu einem bestimmten Machwerk dann einfach eine *Gegenmeinung* zu veröffentlichen. Demnach würde mich ein Artikel von Malte, wo er sagt, das er Manhunt 2 (oder visuell explizit brutale Spiele) blöden, unkreativen Quatsch findet,der keine Spielminute wert ist, auch überhaupt nicht stören… es würde mich vielleicht sogar (freiwillig) von einem Spielkauf abhalten… aber schließlich ist es dann Geschmackssache. Problematisch wird es nur dann, wenn eine Gruppe von Erwachsenen meint, einer anderen Gruppe von Erwachsenen* den erlaubten Geschmack vorschreiben zu dürfen.

Genausowenig wie ich jetzt fordere “Die deutschen Weicheier müssen ab jetzt 5 Stunden Hostel 2 und Saw 3 gucken”, sollten andere fordern das ich sowas garnicht sehen darf (ja, ich sehe gern Horrorfilme, und finde auch Spiele wie z.B. Burn Out lustig, bei denen man einen möglichst großen Blechschaden bei Autofahrten anrichten muß — ich fahre allerdings in der *Realität* lieber Fahrrad oder Bahn, womit wir wieder beim wichtigen Unterschied zur *Fiktion* sind… ich mag in der Realität keine Hochgeschwindigkeitsfahrten, und diese Spiele erzeugen bei mir auch keinen Funken Motivation, sowas jetzt zu machen).

*Inwieweit Jugendschutzgesetze oder Gesetze gegen sog. Gewaltverherrlichung nun auch für *Erwachsene* greifen, und das ist ja ein Streitpunkt hier in der Diskussion, sei dahingestellt (ich weiß es nicht genau), ich würde mir wie gesagt zu dem Thema auf Spreeblick einen gut recherchierten Artikel wünschen. Darf ich etwa in einer Videospiel-Zeitschrift für Erwachsene (es gibt da mittlerweile einige, die für eine ältere Zielgruppe gemacht sind) in Deutschland Spiele bewerben, die auf dem Index stehen? usw.

> Mittlerweile gibt es die ersten Untersuchungen über
> die längerfristigen Auswirkungen von Gewalt- und Pornodarstellungen.
>
> Hier ein m.E. sehr interessanter Artikel - Das Gehinr verlernt
> das Mitleid

Halte ich nicht für glaubwürdig, diese Studie — sie geht einfach in Richtung “die Jugend von heute” ohne konkrete Beweise aufzuführen.
Beispielsweise “fehlenden sozialen Kompetenz … durch den Bildkonsum”.
Oder der Satz “Emotionale Intelligenz und Empathiefähigkeit haben bei den Jugendlichen enorm abgenommen”. Ja klar, und die Unterhaltungsfilme im 3. Reich haben den Leuten das Mitleid beigebracht? Ich kann ganz konkrete Gegenbeispiel aufweisen: es gibt Leute, die werden nach dem Besuch in einem Schlachthaus Vegetarier. Und es gibt Leute, die schauen sich sehr oft und gerne Horror- und Splatterfilme an, und können keiner Fliege was zu leid tun.

Das einzige, was aus meiner eigenen Erfahrung bei dem ansehen von extrem visuellen Horrorfilmen abstumpft, ist die visuelle Schockwirkung die bei *Horrorfilmen* auftritt. Es ist absolut wichtig hier zwischen Realität und Fiktion zu unterscheiden — das kann das menschliche Gehirn nämlich ganz gut, und mit der Zeit durch mehr Medienkonsum auch immer besser –, was leider oft bei solchen Artikeln vernachlässigt wird, um eine vorgefertigte Meinung zu verbreiten (”Generation YouTube” und so ein Quatsch wie in dem Artikel).

Deinem Artikel entnehme ich einen anderen Schwerpunkt:

> Ihr Spiel Manhunt 2 ist faktisch nicht verwertbar.

> das British Board of Film Classification hat sich sogar
> geweigert, überhaupt über eine Altersfreigabe zu
> entscheiden, was einem Verbot gleichkommt.

> Zudem lizensieren weder Sony noch Nintendo Spiele, die
> nur für Erwachsene freigegeben sind.

Du teilst die Welt in “geistig gesunde Gamer” und solche, die es nicht sind — wäre das Argument deines Artikels gewesen “minderjährige Gamer” im Gegensatz zu “volljährigen Gamern”, hätte ich es anders interpretiert.

Gottseidank befasst sich mein Blog noch 20% mit nicht-Google-Themen, für alle die Google total langweilt ;)

Freut mich zu hören. So richtig ernst nehmen kann man diese ganzen Entscheidungen, hin oder her, sowieso nicht oder?

Martin Probst:
> Denn der durchschnittliche türkische Einwanderer kam maximal in
> den 70ern hier her, dann ist grade mal eine Generation vergangen,
> und damit ist dieses Land für die Leute mit Sicherheit noch relativ neu

Vielleicht übergibst du mal direkt Gastgeschenke, so mit “Willkommen”-Schleife. Kommt bestimmt super an!

Cool!

Deutsche im Ausland integrieren an Stelle ihrer selbst recht häufig einfach die *Umgebung*, ich denke da an einige spanische Inseln bzw. thailändische Halbinseln :)

Aber Clemens, was forderst du denn nun konkret, was verstehst du unter Integration? Müssen Muslime zum christlichen Glauben bekehrt werden, oder der Chinese muß jetzt typisch deutsch kochen? Also ich finde eine Mischmaschgesellschaft toll, würde mich über original Chinesisches essen in Deutschland mal riesig freuen (Tipp: in China-Restaurants in Deutschland darf man das nicht suchen), und Beschwerden über den Rieseneinfluß amerikanischer Kultur seit 1945 hört man auch eher selten in dieser Debatte.

Es geht doch wohl eher um den gemeinsamen Nenner, oder die Grundlage des Zusammenlebens in Deutschland. Die Amis etwa haben ihre Chinatowns, sowas würde hier in der Presse “Ghetto” heißen, in USA scheint das irgendwie halbwegs Uzos zu sein, trotzdem werden ja Neu-Amis auf die Verfassung eingeschworen, soweit ich weiß. Was sagt also das deutsche Grundgesetz? Z.B. das niemand auf Grund seines Geschlechts benachteiligt werden darf. Jetzt muß man sich doch nur fragen, ob es z.B. türkische Frauen gibt die auf Grund ihres Frauseins benachteiligt werden. Ein wohl ebenso wichtiger gemeinsamer Nenner ist die Sprache. Hat eine typische Familie mit türkischer Abstammung zuhause massenhaft deutsche Bücher rumliegen, die dem Kind die deutsche Sprache im Überflüss einverleiben, und das Kind somit bestens für die Zukunft in einer Infokarriere/-kultur wappnen?

Würde eigentlich Integration besser klappen in einem Land was von Natur aus unglaublich gastfreundlich ist, und meinetwegen auch patriotisch (ich kann doch anderen nur mit Stolz auf die eigene Kultur ebendiese Kultur näherbringen)?
Viele Deutsche stehen ja seit 1945 dem eigenen Land eher abwertend bzw. zynisch gegenüber (kein Wunder!), und es mag doch sein, das dieser Selbsthass auch ein wenig zu Fremdenhass werden kann. Ein typischer Neonazi ist für mich jemand, der sich selbst (und seine eigene Dummheit) so sehr hasst, das er dieses Gefühl zu Fremdenhass umwandelt.

Gute Gäste gehen, Gastarbeiter sind geblieben. Aber würde ein Land, was einen Einwanderer nicht als “Gast” sieht, sondern vielmehr als absolut natürlicher Bestandteil des Landes (USA macht das gut vor, die aktuelle Mexiko-Grenzdebatte mal außen vor), eigentlich automatisch eine Brücke bauen zur selbstgewollten schnellen Integration? Manche z.B. türkische Familien hier werden sicherlich eine “radikalere” türkische Kultur und Religion ausleben, wenn sie sich nicht heimisch fühlen — sich also ein Stück übersteigerte/ romatisierte Heimat nach Deutschland holen. Kann man sich denn in Deutschland als Einwanderer, der seine Elternheimat niemals komplett abstreifen möchte, pudelwohl — und “deutsch” — fühlen?

Ich finde den Anstoß hier auf jeden Fall gut.

Wie sind diese Kinder denn in die soziale Falle geraten? Und wie kommen sie da wieder raus? Und wäre etwa eine Gesamtschule eine tatsächliche Lösung im Gegensatz zur Hauptschule? (Anmerkung: Ich war auf einer solchen Gesamtschule und kann leider insgesamt nix gutes berichten.)

Ich bin mir ja fast sicher, das jahrzehntelang das Problem aus politischer Korrektheit totgeschwiegen wurde — kann ja nicht angehen, das es bei Familien mit etwa türkischem Hintergrund signifikante Unterschiede gäbe im Schnitt! Was wenn es aber so wäre (ich weiß es echt nicht hier in Stuttgart, kann sein das Berlin da “Vorreiter” ist)? Und was wenn man sich die Schuld bzw. Verantwortung bei der Problemlösung auch noch teilen müsste, d.H. die “Altdeutschen” und die “Neudeutschen” zusammen?

Eher am Rande, da nicht Kernproblem (denke ich): ich kann einige schöne Geschichten vom Ausländeramt in Deutschland erzählen. Da wurde, zumindest damals in Aachen, weder Englisch geredet, noch wurde man in irgendeiner Form freundlich behandelt (im Gegenteil, man wurde fast beschimpft), noch wurde die Wartehallte in irgendeiner Form organisiert (man stelle sich vor, ein Kulturenmix mit versch. Sprachen wartet auf eine “Behandlung”, Stifte zum ausfüllen des Antrags fehlen und werden nur mürrisch ersetzt, Nümmerchen oder Schlangenpfosten gibt es nicht, was fast in Kleinkrieg ausartet), und selbst der zuständige Mann bei der Anmeldung zum Deutschkurs *Anfangsstufe* konnte kein Wort Englisch. Gefühltes Fazit für mich: du willst deutscher werden? Na, dann mach mal brav Männchen, spring im Kreis, und wenn wir gut gewillt kommst du irgendwie aus dem Teufelskreis “keine Arbeitserlaubnis ohne vorherirgen Arbeitsvertrag, und kein Arbeitsvertrag ohne vorherige Arbeitserlaubnis” raus, aber mockier dich nicht über unsere Schikanen. “Stell dich dumm und dir wird im Amt geholfen, fordere aktiv deine Rechte ein und sie finden einen Weg, dir den Weg zu verbauen,” wie mir einmal ein (im Ausland studierter, migrierter) Taxifahrer erzählte.

Wenn Dummheit gute Google-Positionen garantieren würde, bräuchte sich das Sozialgericht Bremen keine Sorgen mehr zu machen…

Hmm, das Bild ist ja auch im Original zu sehen?

SCNR

Und so toll “lean” sahn die früher aus:
http://promo.yahoo.com/birthday10/incorporation/

Aber halt: Browserhintergrund auf Grau stellen, Fenster verkleinern, und unbedingt 16 Farben + Times New Roman.