Spreeblick

“Erlaubtes und Verbotenes im Islam” von al-Qaradawi und Nebeldeutsch

… steht bereits auf meiner Amazon-Liste (auch wenn ich es mir wohl eher leihen als kaufen werde…)

Für alle Interessierten: Es ist nicht mehr verfügbar bei Amazon…

Al-Qaradawi gibt’s bei amazon.de auf Deutsch, habe eben schon nachgeschaut. Aber leider nicht alles…

“Oder so tun und wenns keiner merkt ist auch gut.” - quasi das Prinzip des deutschen Justizsystems…

Ich denke (und hoffe) mal, dass der Islam sich, wie alle anderen Religionen auch, wandeln wird. In meinem Sinne wäre natürlich eine Wandlung hin zu Freiheit und Selbstbestimmung, aber wie das vorgeht, wage ich nicht vorauszusagen.

@ FreeSpeech:

Danke für den Buchtipp.

Mich interessiert das Christentum auch nicht, aber ich glaube halt, dass es immer Religion geben wird. Christentum und Islam sind verwandt, also versuche ich, Parallelen zu finden und davon abzuleiten.

Außerdem glaube ich, dass es auch Freiheit, Demokratie und Menschenrechte in einer Religion geben kann. Allerdings nur auf der Grundlage, dass die Menschen frei sind, die Religion zu wählen oder auch keine Religion zu wählen.

“Muslime, die hierherkommen können sich aber schnell anpassen, sofern sie wollen, denn da stehen andere Strukturen.

Der Islam als Ideologie ist unreformierbar. Es ist eine Machtideologie. Die Goldene Regel ist da unbekannt (gilt nur für eigene) und ist damit nicht kompatibel mit Heute.”

Dem ersten Punkt kann ich ohne Probleme zustimmen.

Zum zweiten muss ich sagen, dass sich auch das Christentum stärker gewandelt hat, als das, sagen wir mal um 1400, jemand vorhersehen konnte.

@ FreeSpeech:

Leider kann ich mich nur auf das berufen, was ich mitbekomme… Wenn du mir aber die Tatsache, dass ich noch nie im Iran war (sorry, zahl mir ein Ticket…) als Herrenmenschendenken auslegst… tja, was soll ich da noch antworten? Anscheinend kannst du meine Argumente nicht auseinandernehmen, also diskreditierst du mich.

Was den “Widerspruch” in meiner Argumentation angeht, hätte ich besser schreiben sollen: “Der Versuch, ad hoc VON AUßEN ein neues Wertesystem zu etablieren, kann nur schiefgehen.”

Das ist das Problem, an dem die U.S.A. auch gerade im Irak scheitern… Außerdem ist “Versuch” nicht gleichzusetzen mit der Tatsache, dass etwas nicht geschieht - es kann auch nach der Einführung scheitern.

@ FreeSpeech:

Irgendwie verstehe ich deinen Standpunkt nicht. Mit kommt’s vor, als hälst du den Islam für grundsätzlich nicht reformierbar - und willst gleichzeitig, dass die islamischen Staaten sofort laizistisch werden.

Ich will ein bisschen die Aggressivität aus der Diskussion nehmen - gegen die Wand reden bringt doch nichts, weder dir noch mir.

@ FreeSpeech:

“sind Muslime so doof, dass man diesen Individuen 500 bis 600 Jahre geistigen Rückstand zugestehen muss?”

Nicht die Muslime an sich, doch aber ihrer Religion muss ich einen gewissen Entwicklungszeitraum zugestehen.

“Heisst das, dass sich Muslime in Europa aufführen dürfen wie spanische Eroberer auf Goldsuche?”

In meinen Augen ein unpassender Vergleich, da die Muslime Europa ja nicht gewaltsam erobert haben, sondern vielmehr sogar von den Europäern ins Land geholt wurden.

“Gibt es eine Art Kulturentwicklung, die bei Europäern halt schon abgelaufen ist, und bei diesen von dir definierten Untermenschen eben nicht so schnell möglich wäre?”

Die Behauptung, ich würde Moslems als Untermenschen definieren, verbitte ich mir aber! Ich sehe keinen Grund, warum ich mich als Anhänger einer Rassenlehre beschimpfen lassen sollte.

Ich gehe davon aus, dass geistige Entwicklung ihre Zeit braucht und nunmal auch gewisse Zäsuren durchmachen muss. Das ist abhängig von, größtenteils, wirtschaftlichen Grundlagen. Tatsache ist, dass diese in den arabischen Staaten seit dem europäischen Mittelalter (der Blütezeit des Islam…) im Vergleich zu Europa schlechter sind. Und wo keine wirtschaftliche Sicherheit ist, können meiner Ansicht nach auch keine fortschrittlichen Philosophien entstehen.
Aber es kommt in meinen Augen noch ein zweiter Aspekt dazu, und dass ist einfach die Zeit. Dazu habe ich, glaube ich, genug gesagt.

@ FreeSpeech:

Ich kenne mich nicht besonders mit Justizgeschichte aus, kann dir also leider nicht sagen, wie es mit Todesstrafe und Verstümmelungen um die Jahrhundertwende in Europa stand. Allerdings vermute ich, dass es zu dieser Zeit zumindest noch an religiösen Regeln orientierte Justizsysteme gab.

Was die Säkularisierung angeht, halte ich den Beobachtungszeitraum von 20 Jahren für zu gering, um eindeutige Strömungen festzustellen, diese wirst du auch bei anderen Religionen nur über einen längeren Zeitraum beobachten können. Daneben ist der Islam ja auch keine konkret einzugrenzende Tatsache, sondern kennt große regionale Unterschiede. Die Entwicklung im Iran muss nicht der in Nigeria entsprechen.
Gehen wir über einen längeren Zeitraum - nehmen wir mal 100 Jahre - so kann ich eine Säkularisierung deutlich erkennen.

@ fpk:

Das die nicht unumstritten ist, war mir schon klar - aber ich finde, sie passt sehr gut zum Thema. Und “umstritten” heißt ja nicht “irrelevant”…

@ abu:

“dass es einen kulturellen Kreis gibt, der weit überdurchschnittlich durch Gewalt und aktive Intoleranz auffällt”

Dazu gibt’s grad was Interessantes auf SpOn. In dem Artikel wird u.a. behauptet, die zu dieser Zeit sehr junge Bevölkerung in Deutschland und Russland habe zu Beginn des 20. Jhd. den ersten Weltkrieg und die Oktoberrevolution mit bedingt / ausgelöst, da in der jungen Gesellschaft auch höheres Gewaltpotenzial steckt. Das ist in meinen Augen ja auch bei den moslemischen Einwanderern in Deutschland / Europa der Fall: Der Anteil der männlichen Jugendlichen ist im Vergleich zur restlichen Bevölkerung überproportional hoch.