Spreeblick

Erstens gab’s den H2G2 bei der BBC aber lange vor der Wikipedia und zweitens ist die keine Admas-Tonalität und hat daher erstmal nix mit dem Buch zu tun (wobei viele H2G2-Einträge auch nicht… aber egal…).

Wobei ich mir aber sehr sicher bin, dass der Guide Pate stand für die Idee der Wikipedia.

Genau DAS habe ich mich beim Posten auch mal wieder gefragt! Tanja? Matthias? Was macht’n der Grip genau?

Gute Nacht. ;)

Jetzt schüchtert mir mal nicht meinen Leser ein, ihr beiden!

Chistian, mach hinne. BLZ, K-Nr.!

Ist das der, der neulich auch bei ebay rausgeflogen ist?

Matthias, ich hab’s auch nie bereut! Wie auch? Hat ja keiner mitbekommen! :)))))

Aber so war’s doch, oder? Gelacht ham wa, und zwar viel!

Im Artikel ging’s um die zwiespältigen Strategien einiger miteinander verflochtenen Unternehmen, die dafür Senats- und Presseunterstützung bekommen.

In den Kommentaren geht’s um Graffiti jeder Art.

Weder Winamp noch KoolPlaya spielen MPEG4, soweit ich weiß.

alex, die ganze Welt sagt “wir”, wenn in einer Ländermeisterschaft das Team des Heimatlandes gewinnt. Was denn sonst? “Die” haben gewonnen? “Unsere” haben gewonnen? Watt’n Quatsch.

Mal abgesehen davon, dass man es schon verstehen muss, wenn das Wort kursiv hier steht. ;)

Fahrt mal den Ton runter, Jungs. Es ist kein Grund, jemanden sterben zu schicken oder als Nazi zu bezeichnen, weil er eine andere Meinung hat.

Und man kann sich über diese anderen Meinungen auch anders aufregen, als plötzlich die Bezeichnung Mensch für den Verfasser in Anführungszeichen zu setzen.

Das ist hier nicht indymedia.

Danke.

jhns, banner gibt’s nicht. ich denke eher an schleichwerbung: ich schreibe etwas positives über dich: kost’n tausi. ich zerreiße dich in der luft: kost’ doppelt.

;)

Update: Der zweite Teil der Spiegel-Story ist online.

Martin (und alle), danke für die ausführlichen Gedanken!

Im Grunde ziehe ich wie Martin auch den Vergleich mit der Kunst, durch meine Vergangenheit immer wieder den mit der Musik. Als Band spielt man sich den Hintern ab, ohne dafür Geld zu bekommen. Zunächst. Ist man jedoch gut, wird sich das herumsprechen, mehr Leute werden zu den Konzerten kommen und die Gagen steigen an. Bis vor einiger Zeit konnte man dann noch auf ein Label hoffen, mit dessen Vorschüssen man evtl. seine Schulden abtragen konnte (heute kann man dafür den Vertrieb der eigenen Musik in beschränktem Maße selbst in die Hand nehmen).

Zu einem Autor oder Betreiber eines Blogs kommen bei konstanter Qualität auch immer mehr Menschen. Die Gigs sind jedoch kostenfrei für alle Besucher, dafür erhöhen sich die Kosten für den Betreiber unter Umständen (Traffic etc., lässt sich aber in Grenzen halten). Auf Vorschüsse eines Labels kann ein Blogger nicht mal hoffen. :)

Aber gehen wir ins Detail deiner Punkte.

“Ein Blog ist per Definition kein komerzielles Produkt” mag stimmen. Aber eine Zeitung ist per Definition auch keines und Musik schon gar nicht. Und meiner Meinung nach geht es auch nicht darum, sondern um die Frage der Konsum-Sozialisierung.

Es ist völlig klar, dass mich Turnschuhe einer bestimmten Marke (Herstellungskosten schätzungsweise 5 Euro) bis zu 200 Euro kosten. Es ist klar, dass die Zeitung Geld kostet, obwohl sie voller Werbung ist. Es geht zum einen um die fehlende Haptik im Onlinebereich (wir sind gewohnt, für eine Ware, die man anfassen kann, bezahlen zu müssen) und um die schlichte Tatsache, dass Informationen im Netz historisch kostenfrei sind (wobei wir hier gerne oft die Online-Gebühren vergessen, aber die fallen ja immer weiter). Was ich übrigens auch gut finde. Eine Website, für die ich bezahlen muss, wäre absurd. Es sei denn, es handelt sich um einen elitären Kreis, eine geschlossene Gesellschaft, dann ist das von mir aus okay.

Wie man als aufmerksamer Spreeblick-Leser merkt, geben wir uns hier Mühe, dem Online-Medium eine Haptik zu verschaffen, die von dir angedachte Verwertungskette ist also schon ins Leben gerufen. Wir verkaufen T-Shirts und wir machen Veranstaltungen. Das läuft ganz gut und macht neben viel Arbeit auch sehr viel Spaß. Leben kann man davon (noch?) nicht, aber das liegt vielleicht daran, dass wir zu vorsichtig sind. Freier Eintritt und billige Drinks helfen dem Umsatz nicht wirklich. :)

Wir sind hier sehr Open-Source-geprägt, aber auch da sieht man ja Probleme. Wer mal tagelang auf die Beantwortung einer Frage zu einer OS-Software ohne große Community gewartet hat, weiß, was ich meine (und hat dann sicher auch festgestellt, dass es bei kommerzieller Software meist noch länger dauert… :)).

Deinen Listen muss ich jedoch widersprechen bzw. nachfragen.

Werbung und Blogs funktionieren in einigen speziellen Bereichen sehr gut (gizmodo.com und andere gawker.com-Sites), Beiträge und Spenden zumindest ansatzweise (kottke.org, Self-HTML, WordPress (ohne auf den kürzlichen “Skandal” einzugehen)).

Was die anderen Auswertungsformen angeht: Sobald ich anfange, mich um Fremdauswertungen kümmern zu müssen, habe ich ein viel größeres Problem als ich es mit Werbung hätte. Nicht ohne Grund gibt es massig arbeitslose Journalisten. Was du mit Onlinetantiemen meinst, verstehe ich nicht, denn Tantiemen sind eine Beteiligung an einem Umsatz. An welchem Umsatz sollte Spreeblick beteiligt werden? An dem von Stern-TV? ;) Ebenso wenig verstehe ich den BrandEins-Hinweis (Finanzierung ganz klassisch über Werbung und Verkauf, ein paar Koops hier und da, über das damals angedachte Shareholder-Konzept weiß ich nichts Neues).

“Branding” ist ein Buzzword, das alles bedeuten kann. Spreeblick-Cafés wären eine hübsche Idee, aber dann komme ich nicht mehr zum Bloggen. :)

Und: Ja bitte, weiter reden, laut denken, diskutieren.

Spacebear: Den Patalong-Artikel finde ich sehr schwach und ich habe eigentlich bis zum zweiten Teil mit meinen Kommentaren warten wollen. Der sollte gestern folgen. Und bis jetzt nicht online, soweit ich weiß.

Das Ding ist ein Hit im kommerziellsten Sinne. Wenn das Label nicht komplett verkackt, sollte das klappen im derzeitigen Rock-Hype-Umfeld.

Hi Kai, danke für den Mut zur damit öffentlichen Diskussion.

In meinem Artikel oben gibt es zu deiner Person die im TV öffentlich gemachten Fakten deiner Funktion bei Jamba sowie Tatsache, dass wir mal miteinander gearbeitet haben.

Zusätzlich äußere ich mich in durchaus augenzwinkerndem Ton dazu, dass mich dieser Zufall schmerzt (”ditt schmerzt”, ein vom Comiczeichner und Alleinunterhalter Fil in seiner Serie “Diddi und Stulle” eingeführter Ausdruck, muss man aber nicht kennen, wer “ditt schmerzt” ernst nimmt, hat ein Problem, finde ich) und mache klar, dass ich einen anderen Anspruch an Kreativität habe als das, was ich im TV sehen konnte.

Wenn es dich stört, dass in einem Medium, egal welchem, über dich geschrieben wird, solltest du die Öffentlichkeit zumindest als Vertreter eines Unternehmens meiden. Jede Band muss sich übelste Plattenkritiken reinziehen, jeder Künstler muss mit öffentlicher Meinung über seine Arbeit und seine Person leben, jeder Unternehmesvorstand ebenfalls (lies mal das letzte Spiegel-Interview zum Thema Mercedes). Das muss ich übrigens auch und das musste ich schon immer, als Musiker, als Journalist, als Radio-DJ, als Spreeblick-Autor.

Ich kann ein bisschen nachvollziehen, dass es einem evtl. nicht so lieb ist, wenn jemand schreibt “der hat früher das und das gemacht”, aber mal im Ernst: Es gibt Schlimmeres, als mal mit einer Band gearbeitet zu haben und ich finde, “mit privaten Details würzen” übertreibt maßlos. Es ist ein witziger Zufall, Kai, über den ich schreibe. Über mich selbst erfährt man weitaus intimere Dinge, wenn man Google bedienen kann.

Kurz: Ich habe dich nicht “an den Pranger gestellt”. Mach mal halblang.

Weiter geht’s mit dem Thema Sachlichkeit. Wie du an den Kommentaren oben siehst, gibt es eine Menge Leute, denen das Thema Jamba auf die Eier geht, beinahe schon so sehr wie eure stupide Werbung. Ich gehe im Gegensatz zu dem Unternehmen, für das du arbeitest, von einer gewissen Grundintelligenz meiner Klientel aus (siehe Kommentare eurer Mitarbeiter im Jamba-Kurs, “wer zu blöd ist…”, usw.).

Dazu gehört, dass meine LeserInnen keine dumpfe Meute sind, die alles kommentarlos frisst, was ich schreibe, sondern die meine Artikel oft als Anstoß einer Diskussion empfinden, die nicht selten viele sehr gegensätzliche Meinungen zu Worte kommen lässt. Wenn “Verantwortung” für dich nur bedeutet, dass man als Journalist “sachlich” und objektiv bleibt, dann haben wir ein anderes Verständnis von diesem Wort.

Ich bin auch kein Freund von Kommentaren, die über die Maße unter die Gürtellinie gehen. Ich mag das nicht und könnte es löschen. Tue ich aber nicht, denn meiner Meinung nach halten sich diese Kommentare die Waage mit den inhaltlich gemäßigteren und interessanten und sind daher ein Meinungsspiegelbild.

Wenn du meinst, ich hätte früher “sachlicher” oder “journalistischer” gearbeitet, dann hast du viel verdrängt oder weder die Plan B-Texte noch meine Radiosendungen aufmerksam verfolgt. Ich habe schon immer meine Meinung klar gesagt. Ganz bestimmt bin ich dabei auch mal naiv gewesen, übers Ziel hinaus geschossen, habe mich im Ton vergriffen. Kann passieren.

In diesem Fall jedoch finde ich deine Vorwürfe völlig übertrieben.

Ich werde in den nächsten Tagen versuchen, einen TV- oder Radio-Sender von einer Live-Sendung mit ein paar Bloggern und ein paar Jamba-Vertretern zu überzeugen. Dann können wir mal über das alles reden, worum es wirklich geht, nämlich um eine generelle Diskussion über die Verantwortung von Unternehmen in dieser Gesellschaft. Mit Jamba hat das doch schon lange nichts mehr ausschließlich zu tun, ihr seid doch nicht die einzigen, die nerven. Ihr steht nur als herausgepicktes leichtes Ziel gerade in der Diskussion.

Und nur, um das noch einmal sehr, sehr klar zu stellen: Ich verurteile dich überhaupt nicht, mein letzter Satz im Artikel ist sehr ehrlich gemeint.

Ich (ganz persönlich, mit meiner eigenen Meinung, aus meinem eigenen beschränkten Universum heraus, nach meinen eigenen, unmaßgeblichen Ansprüchen an die Gesellschaft, in der ich lebe) verurteile jedes Unternehmen, das wissentlich und strategisch gut geplant versucht, Minderjährige aus Profitgier hinters Licht zu führen. Nicht ausschließlich dafür, aber auch.

Aber das ist ja bei euch gar nicht so. Insofern solltet ihr euch von ein paar belanglosen, lügenden, nur rumpöbelnden, “armen” Bloggern nicht so ärgern lassen.

Oder?

Ihr habt alle völlig Recht: Es gibt weitaus gröbere Fälle von angreifenswerten Unternehmen und endlos viele noch dazu.

Mein Dilemma damit ist dieses: Ich will gar nicht, dass Spreeblick das “Wir prangern Unternehmen an”-Weblog ist. Das machen andere mit mehr Detailkenntnis und Interesse daran.

Im Fall von Jamba kamen viele Infos zusammen, die mich zu dem Thema bewegten. Wenn ich jetzt dazu schreibe, liegt das *auch* daran, dass viele es erwarten. Ich bekomme bei jedem Jamba-Artikel in irgendeiner Zeitung etliche Mails, die mich fragen, warum ich darauf nicht eingehe. Ich schreibe also ohnehin schon viel weniger, als es manche Menschen gerne hätten. Da nicht nur in der Berichterstattung, sondern auch bei PR-Seminaren etc. aber immer wieder Spreeblick erwähnt wird, ist eine gewisse Beziehung von Spreeblick zum J-Thema nicht von der Hand zu weisen, daher lasse ich mich ab und an doch wieder hinreissen.

Und manchmal nervt es mich auch einfach doch wieder, diesen Unfug zu hören oder zu sehen, wie im Fall Stern-TV.

Trotzdem: Es langweilt mich auch schon länger. Mir ist es viel, viel lieber, wenn Spreeblick für stete Qualität steht als für Klingelton-Gedisse.

Eska, es gibt hier knapp 700 Artikel, davon drehen sich vielleicht acht um Jamba. Du siehst also sehr klar: Ja, es gibt noch viele andere wichtige Themen.

Das Ganze ist aber deshalb ein weiter interessantes Thema, da erst durch Weblogs (u.a. dieses hier) eine Diskussion über die Geschäftspraktiken eines Unternehmens, das in hoher Zahl Minderjährige zu seinen Kunden zählt, initiiert wurde, die vier Monate später das Mainstreammedium SternTV erreicht. Und das ist ein Mediennovum und braucht daher sowohl Reflektion als auch Diskussion. Ohne Grund wurde das Thema sicher nicht von beinahe allen Mainstream-Medien aufgegriffen.

Jamba hat knapp 500 Mitarbeiter, das stimmt. Mehr werden es nie werden, da wird dann lieber eine neue Firma gegründet, denn sobald man mehr als 500 Mitarbeiter hat, muss man auch einen Betriebsrat haben. Das möchte man bei Jamba (und sicher auch bei anderen Firmen) nicht so gerne.

Wenn sich hier in den Kommentaren Ex-Mitarbeiter melden und ihre Meinung kundtun, muss man das erstmal zur Kenntnis nehmen. Wenn meine Artikel zu dem Thema inzwischen eine eher süffisante Tonalität erreicht haben (siehe zweite Hälfte des Artikels), muss man das erstmal verstehen.

Und letztendlich: Wenn man die Artikel zum Thema nicht mehr lesen will, überspringt man die einfach und liest die anderen. Wenn man allerdings an einer Diskussion interessiert ist und eine andere Meinung vertritt (erst dadurch wird ja eine Diskussion spannend), dann versuch’s doch bitte mal mit Argumenten zum Thema, nämlich zum Unternehmen. Versteh’ mich nicht falsch, es ist auch okay, Kommentare oder Beiträge zu kritisieren, aber m.M.n. bewegst du dich stilistisch auf genau dem gleichen Terrain, das du angreifst.

Menschen, die sich in der Öffentlichkeit äußern, stehen unter schärferer Beobachtung als andere. Sind sie auch noch Geschäftsführer oder Pressesprecher, also Profis, umso mehr, denn sie machen dort ihren Job. Niemand hier hat sich z.B. über das Mädchen in der Sendung negativ geäußert, oder über ihren Vater. Denn das sind keine Profis.

Und zu guter Letzt:

Dieses ganze “Die Leute tun nur ihren Job und müssen ja froh sein, in diesen Zeiten einen zu haben” kotzt mich an. Wo ist denn deine persönliche Grenze? Was tust du alles für Geld? Und was nicht?

Ich verurteile niemanden, der bei Jamba arbeitet, das wäre ja lächerlich. Aber ich wundere mich darüber, dass die armen Mitarbeiter immer verteidigt werden müssen, obwohl doch alles so super ist. Und: Es geht nicht um die Mitarbeiter (die Geschichte mit Kai ist einfach im gesamten Zusammenhang und der Spreeblick/Jamba-Historie witzig), es geht um Geschäfts- und Unternehmenspraktiken (die übrigens, nebenbei bemerkt, seit der Blog-Diskussion in Details angepasst wurden), die nicht nur von ein paar einsamen Schreibern wie mir, sondern auch vom Verbraucherschutz, von den oben erwähnten “großen” Medien und von Gewerkschaften wie ver.di kritisch beobachtet werden.

Oh, okay. Danke für diesen Hinweis. Ich hatte vermutet, dass deine Anmerkung in die Richtung weisen sollte.

Danke!

Nö, nur etwas mit anderen Dingen beschäftigt und faul. :)

Die sieht überall schlimm aus. Ist recht alt, vermute ich.

Zu innovativ.