Da warens nur noch acht
Girllovers - Hinter den Spiegeln
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staarmie:23.08.2006 um 19:12Hi!
@ Malte:
ja, leider wurde der Artikel von den “Betroffenen” einfach zu spät entdeckt (und ich als eigentlich regelmäßiger Spreeblick-Leser war Anfang August halt ohne Internet). So wäre die Diskussion in ihrer “heißen” Phase sicher noch vielfältiger und interessanter geworden (btw. wer interessante Blogdiskussionen über längere Zeit verfolgen will und sie nicht aus den Augen verlieren möchte: http://www.cocomment.com ist da ganz brauchbar).
Zur verklausulierten Sprache: ist mir so eigentlich nicht aufgefallen, nicht in dem Sinne, daß man illegale Handlungen quasi “codiert” erzählt. Die meisten erzählen davon in öffentlichen Foren gar nichts oder weisen darauf hin, daß sie “so etwas” nicht machen würden. Wohingegen die üblichen Abkürzungen wie “AoA” o.ä. wohl etwas sind, das man in jeder “Szene” oder Gruppe von Leuten mit gemeinsamen Interessen antrifft.
Zum Spezialhandy: mag ein Insiderding sein. Googeln hilft da aber. Das war einfach eine Assoziation von mir: das Ende von Karremanns Stern-Artikel erinnert mich irgendwie an das Ende dieses Artikels (nach dem Motto: ekliges, unangenehmes Thema, endlich Luft, endlich weg davon… ich habe manchmal den Eindruck, daß viele Leute sich irgendwie verpflichtet fühlen, Artikel mit solchen Themen so zu beenden ;-)).Zur Einvernehmlichkeit: da hat Flammenspeer schon recht, das ist auch innerhalb der Pädos umstritten. Zudem ist “einvernehmlich” unklar definiert. Das ist der zentrale Punkt der meisten “Pädodiskussionen” und der komplizierteste. Da dort naturwissenschaftliche Fakten, soziologisch faßbare Einflüsse, moralische “Argumente” und Rechtliches ineinanderspielen wird da auch oft aneinander vorbei diskutiert. Legendär sind die jeweiligen Wikipedia-Debatten zu diesem Themenkomplex.
Ultrakurz meine Meinung dazu: ich bin der gängigen Auffassung, daß sexuelle Kontakte von vorpubertären Kindern mit Erwachsenen ein erhebliches Schadenspotenzial beinhalten und es daher verantwortungsvoller ist, sie zu unterlassen - selbst wenn das Kind es ausdrücklich wünscht und evtl. sogar auch weiß, was es da eigentlich möchte (ja, das gibt es). Allerdings sehe ich die Faktoren, die diesem Schadpotenzial zugrunde liegen, wohl etwas differenzierter als es der “Normalbürger” tut, dessen Begründungen bei näherem Nachfragen oft auf ein “weil es so is und jetz halts Maul du Kinderficker!” hinauslaufen.
Das entscheidende Stichwort ist “Sekundärschädigung”. Den Punkt sehen leider oft sowohl Pädos als auch Kritiker in einem falschen Licht.Übrigens spricht ja nichts dagegen, bei Interesse und nach evt. tiefergehender Beschäftigung mit dem GLF/ dem Thema insgesamt hier noch mal einen entsprechenden Artikel, quasi ein Update, einzustellen.
@ Flammenspeer:
nee, das war nicht am Thema vorbei. Du hast da einiges gut auf den Punkt gebracht.
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staarmie:22.08.2006 um 21:26@ Flammenspeer
okay, wir meinen wohl dasselbe. Lag wohl daran daß ich besagte Satire erst nicht finden konnte ;-)
Und mit dem beidseitigen Aufwachen hast du äußerst recht.@ Khenu
ich würde da schon mehr als Scheinansätze sehen. Man merkt, daß Malte sich zwar bewußt in das Thema reingekniet hat, aber eben auch relativ “unbeleckt” davon ist. Das ist nichts Schlimmes, sondern eher normal (als ich mich damit erstmals beschäftigt hatte konnte ich eher noch weniger dazu sagen) und für einen ersten Anfang gar nicht schlecht (auch wenn das mit den Allgemeinplätzen stimmt und der Schluß ziemlich übel an Karremann und sein Spezialhandy erinnert:-/).
Es ist nämlich imho auch so ein Problem der (relativ) isolierten Pädoforenkultur, daß man mit ganz außerordentlich (und gelegentlich einsitig) informierten Menschen zu tun hat und sich dann wundert, wenn andere Leute nicht so viel wissen bzw. nicht das wissen, worauf man selber Wert legt :-).So ganz spontan sag ich mal, daß du (Khenu) den gleichen (verzeihlichen) Fehler machst wie Malte ;-). Kleiner Tipp für beide Seiten: erst mal die Gemeinsamkeiten sehen, dann das was man plöt findet. So vermeidet man überschnelle Frontbildung.
@ Johnny
Deine Frage läßt sich hier (denke ich) kaum in ein paar Worten beantworten, weil es keine Patentrezepte gibt und weil die genannten Probleme recht vielfältig sind. So platt es klingt, aber da hilft es evtl. wirklich am ehesten, wenn du dich selber mal im Forum umschaust. Problemlösungsansätze ganz konkreter Menschen zu ganz konkreten alltäglichen Schwierigkeiten und Herausforderungen gibt es da eigentlich en masse zu finden. Vielleicht finden auch noch einige User den Weg hierher und können dazu etwas sagen.
Deutsch ist zu geil
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staarmie:21.08.2006 um 23:09…hier äußert sich mal eine “Prokölnerin”:
http://myblog.de/kewil/art/4207032#CID_5621764
Bei den Küchenkonservativen werden Kuschelnazis ja immer gerne genommen. Und Hetze ist da auch gar keine Hetze, sondern “politisch inkorrekte Information”.
Girllovers - Hinter den Spiegeln
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02
staarmie:21.08.2006 um 21:37Hi Flammenspeer!
Vielleicht hast du was falsch verstanden: ich sehe es doch auch so, daß dort viel Schönrednerei betrieben wird und ich hatte auch einen der Gründe dafür angeführt (die relative Isoliertheit, der man als Pädo selbst im anonymen Netz ausgesetzt ist). Desto mehr begrüße ich ja, daß dort, im GLF, immer mehr neue, selbstkritische User auftauchen, die die üblichen Selbstmitleidsarien durchbrechen. Gerade diese bieten viele Möglichkeiten für “Normalos”, mit den Leuten dort ins Gespräch zu kommen. Leider sind, wie gesagt, die meisten dort aufschlagenden Kritiker nur an Randale interessiert. Oder bestenfalls uninformiert (einige diskussionswürdige Infos finden sich übrigens auch hier im Artikel, zb. der durchaus fragwürdige “kinderschreie”-Link).
Was Humor, Satire, Zynismus etc. angeht: überleg mal was für Selbstschutzstrategien du in so einer Lage entwickeln würdest. Ich finde das nachvollziehbar.
Und Argumente ad absurdum führen gehört ja eigentlich zu Diskussionen dazu, und das ist doch ein Diskussionsforum…
Übrigens beurteile ich Menschen grundsätzlich nicht. Ich schätze sie ein. Das geht am besten, wenn man sie länger persönlich kennt, nur übers Netz erfährt man wenig. Aber auch einiges, besonders abseits der öffentlichen Diskussion, aber auch bei dieser. Einige Menschenkenntnis gehört allerdings dazu.
Ich denke, daß im GLF gerade eine wichtige Umbruchphase stattfindet, weg von alten Pädo-Denkweisen und Argumentationen (nicht daß viele von diesen nicht auch berechtigt wären!) hin zu mehr Verantwortungsbewußtsein, Reflexion und Orientierung an der Lebenswirklichkeit - sowohl der allgemein gesellschaftlichen und ihren Anforderungen und “Sachzwängen” als auch ander ganz persönlichen und vor allem der der Kinder, mit denen man zu tun hat.
Denn daß Pädos Freundschaften mit Kindern schließen und leben ist gang und gäbe, es passiert tagtäglich, und man kann nichts dagegen tun. Warum auch, es ist nichts Schreckliches oder Böses. Pädophilie wird idR auf Sex reduziert - wenn ich das täte, hätte ich auch eine ziemlich negative Einstellung dazu, wenn auch aus evtl. differenzierteren Gründen als die meisten.
Aber ich kann mich nur wiederholen (und halte das sogar für nötig): es ist hier nicht alles so einfach, wie es scheint. Und langsam merken die Pädos das auch selber.
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01
staarmie:20.08.2006 um 23:18Das Problem, das Regensang anspricht, ist schon ein ganz reales. Internetforen sind keine Therapie, richtig. Für niemanden, weder für Pädophile noch für andere Leute mit spezifischen Problemen.
Aber Pädophile sind isoliert. Wer traut sich denn mit 14, 15, wenn er anfängt zu erkennen, daß da etwas komisch ist, darüber zu sprechen? Und später tut man es auch nicht, weil man befürchtet, öffentlich diffamiert und gedisst zu werden. Sogenannte “Kinderschützer” wie Gabriel Gawlik/C@reChild aus Münster geben ja offen zu, daß sie Pädophile outen wollen, wo immer sie können.
Nun ist da ein Forum, das Ausflucht aus der Isolation verspricht. Da fühlt man sich dann ganz wohl und kann sich mit Leuten austauschen, die ganz ähnliche Probleme haben.
Das fürt wozu? Genau, zu einer Schulterklopfathmosphäre, in der die Leute sich gegenseitig bestätigen. Wenn Kritiker kommen, beschränkt sich deren Kritik meist auf Rumgepöbel a la “SCHWANZ AB IHR KRANKEN WIXA!”. Da sind die Feindbildgrenzen abgesteckt, und inhaltliche und ggf. selbstkritische Auseinandersetzung beider Seiten ist nicht nötig.
Und wenn ein Pädo mal in ein anderes Forum kommt, wird er dort fast in jedem Fall früher oder später gesperrt, nachdem er sich vorher Beleidigungen anhören durfte.
Dabei wäre es schon nötig, daß sich die Pädos einige möglicherweise unangenehme Fragen stellen. Genau wie ihre Gegner übrigens auch - wie der Autor hier schon anmerkt sind viele Pädo-Argumente sehr schwer zu widerlegen. Andere wiederum zeigen in der Tat Selbstbetrug - einen Selbstbetrug, den jeder aus seinem täglichen Leben kennt, der dort aber weiterführende Konsequenzen haben kann.Je tiefer man in das Thema eintaucht, desto komplexer wird es. Keine Sorge, das geht nicht ewig weiter - es wird nicht endlos komplex. Aber komplexer, als es auf den ersten Blick aussieht.
Und darum wäre eine Webcommunity (vom real life wil ich gar nicht erst anfangen), in der sich Pädos und Kritiker sachlich, kritisch und mit gegenseitigem Respekt und Verständnis austauschen können (btw. innerhalb der Pädo-”szene” gibt es übrigens auch sehr fundierte selbstkritische Menschen, gerade im Girlloverforum) etwas sehr Wünschenswertes.
Aber auch Artikel wie dieser sind zumindest auf dem richtigen Dampfer.
Gruß
von einem Nichtpädo und trotzdem-GLF-User (dort unter dem Nick “Forumsmitglied”)
06
Ich warte jetzt auf irgendeinen Feuilletonnentreter, der Parallelen zieht zwischen Planetenstatus und Ellenbogengesellschaft. Wer sich im Leben nicht durchsetzen kann, ist halt ein Zwergplanet und zählt gar nicht richtig, bzw. soll sich doch zu den anderen Zwergen verziehen und die richtigen Menschen in Ruhe lassen, die haben aufzuräumen…